Vai trò của Pre ampli trong hệ thống âm thanh?

Re: pre có ích lợi gì

Trời ơi ! Các bác dở hơi nó vừa vừa thôi chứ ! Bao nhiêu hãng amly lớn , nhỏ, nổi tiếng và chưa nổi tiếng hầu như đều có dòng sản phẩm Pre-Pow tách rời, bán đi khắp nơi...Dễ chúng nó điên hay sao mà đi nghiên cứu và bán cái thứ dở hơi như bác chủ thớt nhận định :wink:

 

Re: pre có ích lợi gì

Chúng nó ko điên mà mình ... điên (vì có lẽ thiếu hiểu biết). Marketing trick mà bác!

 

Re: pre có ích lợi gì

nhà sản xuất và kinh doanh chắc không dở hơi đâu , nhưng nó ép mình phải dở hơi bác ạh - khi nó làm ra cái power thật gấu , cái cdp cũng gấu mà không có chỉnh volume , bác muốn thưởng thức bộ đôi này đương nhiên bác phải sắm cái pre cũng gấu để nghe nó hát ra sao , cũng như một số hãng làm cdp , amply đã có nguồn sẵn bên trong rồi nhưng lai khuyến cáo nếu mua thêm cục nguồn rời thì được thưởng thức chất lượng cao hơn , đây là cách moi thêm tiền của bọn họ đấy bác ah , nếu ta có dư dật $ và luôn muốn vươn tới cái hay hơn và khám phá nên có chửi nó dở hơi thì vẫn cứ moi $ ra để được sở hữu những món đồ đó ( một phần nó cũng đánh vào tâm lý thích hoành tráng của người chơi nữa đấy - càng nhiều cục càng hi - end )
Nếu các hãng audio nó biết thương người chơi audio nghèo như em chẳng khó gì mà thêm một cái volume vào cái cdp , power gấu - bác lấy vì dụ như cái điện thoại bỏ túi nó có đến cả chục tính năng trong cái vỏ lớn hơn cái hộp quẹt tý tẹo

 

Re: pre có ích lợi gì

Chủ đề này đã bàn luận ở đây, nên topic này sẽ được sát nhập chung:
http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... 81&start=0

 

Re: pre có ích lợi gì

bác cứ chơi thêm 10 năm nữa và bỏ ra thêm nhiều tiền để đổi chắc các bù hay còn gọi là xxx phí thì bác sẽ có câu trả lời cho chính mình . vì sao trong hệ thống âm thanh pre lại quan trọng ? bác mới đổi một chút mà đã kết luận thì hơi sớm quá,chúc bác tìm được câu trả lời .

 

Re: pre có ích lợi gì

Cụ Tú lại mắng người rồi :lol:

Các cụ ạ! đầu tiên phải hiểu đơn giản Pre + Pow = 01 cái tích hợp, chẳng qua người ta tách nó ra để có thêm đất dụng võ, xử lý từng phần được kỹ lưỡng hơn. Đúng không các cụ?

Ví dụ: tách 2 thằng ra thì dùng 02 nguồn riêng, mà phần nguồn thì nói mãi rồi, quá quan trọng với hệ thống audio. Thêm nữa là trong mỗi thằng, dù có không cải tiến gì thì nguồn có thể để xa phần tín hiệu hơn, bọc chống nhiễu tốt hơn, huống hồ có thể thay ít tụ nguồn to hơn rồi độ nhiều thứ ngon hơn chẳng hạn... Đúng quá rồi còn gì nữa :wink:

Tuy nhiên cứ mua pre ghép vào pow kiểu gì nghe cũng như dở hơi, bởi vì sao vậy ạ

Bởi vì những cái thứ hay ho, cá tính không phải cứ đem ghép vào nhau là nó hay ạ. Cái này phải từ từ tìm hiểu. Tìm hiểu mãi rồi ghép vẫn không được. Giải pháp duy nhất là phải thử, phải bắt chước người đã ghép hay rồi...

Nếu không đủ kiên trì thì lại "Tích hợp" cho nó lành các cụ ạ. Nếu vẫn muốn chơi, mà đã chơi là phải kiên trì, thì ta lại phối, lại ghép.

Chúc các cụ vui

 

Re: pre có ích lợi gì

Kiểu gì thì kiểu, theo em thì nếu chơi tách thì nên ghép theo khuyến cáo của các nhà sx hay các tạp chí tên tuổi... bởi họ cũng tìm tòi, nghiên cứu chán chê rồi. Trình độ của họ thì chí ít cũng không thua người tiêu dùng chúng ta là bao :lol: còn chuyện chúng ta phối ghép loạn xạ rồi... eureka nhảy bổ ra bồn tắm kiểu như bác học Archimede thì cũng... hên xui, nhưng xui chiếm tỷ lệ 99,99% và phần còn lại là hên. :wink:

 

Em muốn chơi lạ lạ :
(DVD) vô (Pre) vô (receiverDENON) vô (LOa) => Nghe am thanh xem phim có hay hơn o các bác ?

 

Re: pre có ích lợi gì

nếu có đủ $ , sẵn hàng để lựa chọn chơi theo khuyến cáo của nhà sản xuất thì chắc là hay rồi , nhưng với điều kiện ơ VN mình số ít người có đủ điều kiện đó , còn đại đa số là cóp nhặt dần từng món , từ thấp lên cao nên mới phải loay hoay dò hỏi , thắc mắc tùm lum như vậy - mà nếu trong hoàn cảnh đó mà ghép được bộ dàn ưng ý thì mới thấy hả hê , có cái để bàn tán , bình luận vv

 

Re: pre có ích lợi gì

Ngày xưa em có nghe 1 cao thủ bảo Pre hay nhất là ko có Pre!
Và chân lý này đã theo em 1 thời gian.
Tuy nhiên, đến bây giờ nếu cho em lựa chọn lại việc nâng cấp giữa:
Pre HRD của bác Diy-Love và sợi dây tín hiệu 300 usd thì em vẫn chọn HRD!!
Hy vọng ngày nào đó ko xa em sẽ ko phải lựa chọn nữa

 

Re: pre có ích lợi gì

Triết lý của 01 hãng danh tiếng: có pre mà như không, như không mà có pre http://www.dinew-high-fidelity.de/image ... /cdcgr.jpg :lol:

 

Em cho rằng các hãng chế tạo thiết bị Audio họ Sx ra các Tb rời ,một phần lý do là để người chơi có đk tìm tòi,nghiên cứu và.....đam mê ! Ngoài ra còn vô vàn lý do khác nữa.

 

Em nghi ngờ bộ volume của CDP có thể tốt hơn pre vài ngàn mỹ kim, còn loại pre giá lên đến 18-20 ngàn thì chắc phải có cái gì khác biệt.

 

Re: pre có ích lợi gì

em không biết hãng danh tiếng nay là hãng nào nhưng suy ngẫm ra thì họ có quan điểm theo em là đúng nhất , như từ đầu em đã phát biểu cái pre đỉnh nhất là cái chuyền đạt được gần đúng nhất những gì cdp tạo ra chắc là không có cái pre nào tái tạo được 100% những gì cdp tạo ra đau , nếu theo quan điểm của một vài bác cho rằng tín hiệu qua pre hay hơn cái mà cdp đã có thi em nghĩ thế này - cứ cho là một hãng nào đó làm ra cái cdp cỡ vài chục ngàn $ được cho là thể hiện trung thực nhất những gì có trong cái CD , vậy khi cho qua cái pre đắt tiền nhất âm thanh nó tái tạo lại hay hơn những gì có ở cái CD có nghĩa là khác với thực chất vốn có - vậy có cần phải đầu tư để có cái khác với sự thực không ạ

 

Re: pre có ích lợi gì

Em thì thấy đa phần các con nghiện ( audio ) thường theo con đường amp tích hợp ( có pre sẵn bên trong ) => pre + pow => pow. trong đó giai đoạn pre + pow là dài nhất, tốn kém nhất ( xxx phí đóa ) vì thằng pre này nó cho người ta nhiều thứ giá trị ảo lém nếu ta ko có một chính kiến rõ ràng nên con đường đổi chác các bù hoặc DIY lắm chông gai, gập ghềnh, trắc trở lém và cũng là cửa để các hãng nó móc túi AE ta nhiều nhất. Xin nói thêm là em đang chơi CDP=>pow và em chơi cũng khoảng 20 năm roài ạ. Trước đó em cũng trải nghiệm hầu hết các đoạn trường như bác nói ( thời trước còn cả equalizer nữa ).

Bác nói quá đúng , nhớ cách đây 2,3 năm gì đó em mới tham gia diễn đàn có nói về vấn đề sự quan trọng của nguồn trong mục contest classA gì đó thì bị các cao thủ vào ném đá sứt đầu mẻ trán. Giờ nhớ lại vẫn hãi hãi là :mrgreen:

 

Re: pre có ích lợi gì

cụ TÚ đang có con rề nhật bổn lắp tay trên tg chỉ đếm trên đầu ..ngón chân. thuộc vào hàng kịch độc same rề của pác gì chủ hãng dây van đen hôi :evil: thảo nào lói mạnh thía :mrgreen:

 

Chào các bác,

Theo kinh nghiệm của em đã ghép một số Pre-pow (có cả đèn), thì pow trước hết bản thân nó cũng có chất riêng của mình. Có nghĩa loại pow A (tùy vào kết cấu con công suất là sò sắt, sò than lớn hay nhỏ, mosfet, đèn....) khi ghép với loa nào đó thì nó sẽ cho ra chất âm đặc trưng của dòng amp A (sáng tiếng, hoặc ấm áp, hoặc mạnh mẽ bạo lực ....). Tựu trung lại âm thanh khi nghe riêng mình nó thì có vẻ sát thực nhất (gần với chất của nguồn phát) nhưng cũng đều có 1 đặc điểm chung dễ nhận thấy là hơi khô, hơi mỏng và trường âm hẹp.
* ...Lúc này sẽ có bác phản đối ngay đây ....!! Vâng, đúng ra phải nói là em pow đứng 1 mình lúc này sẽ cho ra âm mỏng hơn , hay khô hơn so với trường hợp nó được ghép với 1 cái Pre thích hợp nhé !

Khi ghép thêm Pre vào (cũng tùy vào loại Pre) hầu hết sẽ xảy ra 3 trường hợp :
1, Làm cho chất âm cả bộ dàn càng tệ hơn như là : chát tiếng, méo tiếng làm khác biệt với âm nguồn phát, một hoặc cả 3 dải bị tối đi, bass bị bở , treble bị sạn...
2, Chất âm sạch sẽ, chi tiết, trung thực ....
3, Chất âm nghe sẽ nịnh tai hơn như là: ấm áp, mid ngọt hơn , treble leng keng hoặc tơi mịn ra , bass mạnh mẽ hoặc tròn trịa hơn hẳn, trường âm rộng mở hơn, âm thanh hoành tráng hơn....

Sở thích nghe mỗi người mỗi khác, rõ ràng trong 3 trường hợp trên trừ trường hợp 1 ra thì 2 trường hợp còn lại đều có Fan của nó. Chất âm đem lại sự thích thú của người này lại không hài lòng của người khác ! Đấy mới là điều thú vị của sự chơi ....và mới có lý do để các "tín đồ audio" đổi chác các bù ....và chính điều này mới góp thêm " cơm áo " cho các hãng sản xuất âm thanh!
Kết luận lại, nếu chọn Pre với Pow không đúng , không hợp thì các bác cứ cho là không ghép Pre còn hơn ! Nhưng thực ra nhiều khi đã ghép hợp rồi, nhưng chất âm lại ra trung thực quá ...mà tai ta lại thích nghe ngọt ngào hơn hay êm dịu hơn thì sao ? Vậy mới nói, cái sự hay, sự hoàn hảo mà ta mãi đi tìm thật là khó ! Đã phối ghép hợp các thiết bị để cho ra chất âm vốn có của em nó rồi mà lại còn phải hợp với tai của khổ chủ nữa mới được khen là "hay" chứ !!!
Riêng em, vẫn luôn luôn ủng hộ việc đã chơi Pow thì cần thiết phải có em Pre xứng với nó !

Vài dòng góp vui, xin được góp ý thêm !
Thân chào.

 

Phân tích của bác Ta-Audio rất hợp lý. Mục tiêu cuối cùng của em là có được một pre đỉnh để vừa giữ được sự trung thực của nguồn âm vừa giải quyết được vấn đề khô, mỏng, hẹp khi chỉ có pow.

Có bác nào định nói, pow xịn thì không khô, mỏng, hẹp không nhỉ?

Kính

 

Re: pre có ích lợi gì

Em thì lại nghĩ như thế này:
- Cái volume của cái CDP thực chất cũng là một cái Pre thôi nhưng ở dạng làm sơ sài và rẻ tiền, chẳng qua nhà sản xuất thêm vào sản phẩm cho tính năng thêm đa dạng thôi, mà xét cho cùng, cái gì được "khuyến mại" cũng là đồ rởm cả :mrgreen:.
- Mà hình như em chưa thấy cái CDP "gấu" nào có Volume tích hợp cả :idea: .

--> Cho thì lấy chứ nhất quyết em không mua CDP có Volume đâu ạh :lol: .

 

Re: pre có ích lợi gì

Bác nói thế này thì mấy bác chơi Wadia và Krell buồn lắm :lol:, thực ra bác "anti-preamp" cũng đang chơi pre mà bác ý ko để ý đấy thôi :mrgreen:

 

Bác nói thế lmà nhiều "anti pre" nhọt chít, về nguyên lý thì trước tầng công suất (pow) thì phải có pre để khuếch đại áp rồi qua driver nữa rồi mới tới pow. Pow nào mà chơi trực tiếp từ source(cdp) thì chắc chắc trước đó ko ít thì nhiều phải có pre, nếu một amp tích hợp có nhiều tầng(vd là 3 đi) thì người ta chỉ cần trích ra tầng đầu là trở thành pre+pow rồi. Cái núm volume cũng được coi lag pre đó mà là passive pre : :lol: :lol:

Mà qua nhiều tầng khuếch đại thì phải méo hơn rồi, mà đôi khi"méo mới hay" mừ. Một số người thì lại thích sự tối giản trong thiết kế như trong dự ớn SS cuối cùng của bác minhtriet 1 tầng driver đánh qua công suất luôn, và kết quả đạt được cũng rất lớn đóa. :mrgreen:
(Nói đại thế ko biết có cái pow nào dùng toàn sò với hến ở hành tinh khác có thể đánh trực tiếp từ cdp mà ko cần pre(pre trong pow nhé) ko nhở :lol: :lol: )

 

Vì nhiều bác chê pre quá lên hôm qua bỏ pre ra nghe thử CDP-Pow lại một lần xem, thấy không pre âm thanh khô, hẹp, gắt và quan trọng nhật là không nhạc tính (musical) bằng. Bà xã, thẩm âm rất tốt, chỉ buông một câu "chắc chắn dở hơn". CDP của em cũng wadia và pow là BAT loại SE mới ra.

Câu của bà xã vô tư như thằng bé la "vua cởi truồng kìa"

thật và vui một tý

 

Em cũng đã thử như bác, bà xã chẳng nhận xét hay dở gì . Chỉ hỏi : Loa hôm nay làm sao thế ?

 

Ậy chỗ đo đỏ em và bác cùng xem lại một chút nhé. Nhiều người thích nghe ngọt ngào thì khi nghe mộc sẽ cảm thấy khô. Chính xác, chi tiết sẽ bị coi là hẹp, gắt. Còn cái nhạc tính thì nó ở nguồn âm phát ra, đi qua càng ít tầng khuếch đại thì nguy cơ méo mó, mất mát càng giảm, còn cái pre nó ko tạo ra nhạc tính đc đâu bác mà nó chỉ làm mềm, ngọt đi theo kiểu méo mới hay và ta dễ lầm tưởng là nhạc tính. Thực ra khi em bỏ pre và chấp nhận một số nhược điểm như không gian nhạc hẹp hơn, âm thanh ngay ngắn hơn ( mà bác bảo là khô ), ko điều chỉnh đc âm sắc khi gặp vài đĩa thu chuối quá...là em muốn giữ nguyên vẹn cái nhạc tính càng nhiều càng tốt. Nói đơn giản thì nhạc tính nó cho ta cảm nhận đc sự điêu luyện của nhạc công, ca sĩ. Cùng chơi một bản nhạc, hệ thống có nhạc tính tốt sẽ cho ta thấy đẳng cấp của Đặng Thái Sơn và một cậu học sinh nhạc viện, nhưng hệ thống tồi thì sự phân biệt này là rất ít, thậm chí còn làm điều ngược lại . Phức tạp hơn một chút thì nó cho ta thấy đc tinh thần của bản nhạc, nhất là những bản giao hưởng, thính phòng, trình độ của nhạc trưởng, hòa âm, phối khí, diễn tấu...của cả dàn nhạc. Mấy ông tai già đi mua đĩa giao hưởng bao giờ cũng quan tâm đến dàn nhạc nào chơi và phòng thu âm nào làm đĩa master chính là vì lý do này đấy bác ạ.

 

Cám ơn bác Khivang; vâng chắc em mới tập tẹ lên cũng không cảm nhận được nhiều, chắc thời gian sẽ làm em tiến bộ hơn. Tuy nhiên, như một só bác nói ở trên, bộ volum của CDP thì cũng là một loại pre khuyến mại, vậy thì nó làm sao bằng CDP (không có volume) + Pre xịn + Pow.

bác tư vấn nhé.

thanks