Sưu tầm Mạch AMP đèn

Discussion in 'Đèn điện tử' started by buiducbac, 23/5/16.

  1. SML

    SML Advanced Member

    Joined:
    15/5/16
    Messages:
    161
    Likes Received:
    5
    Người khôn ăn nói nửa chừng...
    L = Z/(2pi x Hz) --> Hz = Z/(2pi x L). Đấu kiểu gì thì L không đổi, Z giảm 4 lần thì Hz giảm 4 lần, đúng không ạ?
    Đó là cắt dưới, thế còn cắt trên thì sao, cụ phán nốt đi cho em đỡ hóng kẻo dài cổ ra mất ạ.
     
  2. SML

    SML Advanced Member

    Joined:
    15/5/16
    Messages:
    161
    Likes Received:
    5
    Có cái gì đó không ổn ở đây hoặc em chưa hiểu vấn đề ạ:
    Có đấu cuộn thứ cấp kiểu gì đi nữa thì L cuộn sơ cấp là không đổi phải không ạ? Hay em hiểu sai chỗ này ạ?
    Nếu L cuộn sơ cấp mà không đổi, Z cũng không đổi thì chả lẽ pi phải thay đổi hay sao ạ?
     
  3. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Kinh quá có cuộn biến áp mà cũng... phức tạp.
    Dải thông của biến áp là fmin-fmax. f min xuống thấp được bao nhiêu thì nó phụ thuộc vào hệ sỗ tự cảm của cuộn sơ cấp. Còn fmax lên được bao nhiêu nó phụ thuộc vào kết cấu của biến áp như: Fe, giấy lót, kiến trúc của cuộn dây...
     
  4. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Hệ số tự cảm L của Sơ cấp và thứ cấp OPT luôn không đổi nhưng trở kháng Sơ cấp và thứ cấp thay đổi dẫn đến tần số cắt giảm xuống.
    Chứng minh hơi lằng nhằng

    1. Xét Phương án 1: OPT Motorola đấu 10K/600R với tải thuần ở thứ cấp là 600R:
    Theo tính toán ở trên Hệ số biến áp K = 4:1; thông sô tự cảm cuộn thứ cấp 0.48H; thông sô tự cảm cuộn sơ cấp 7.9H

    2. Xét Phương án 2: OPT Motorola đấu 10K/150R. Với tải thuần 600R
    Lắp vào công thức Tính hệ số biến áp K = Sqrt(Z1/Z2) = SQRT(10.000/150) = 8.2.

    Lưu ý: Tải thuần ở thứ cấp vẫn đấu là 600R, giữ nguyên so với phương án 1.
    Đây chính là lý do tại sao phải chuyển cách đấu thư cấp về 150 Ohm để mở rộng băng thông.
    Với cách đấu này và trở tải 600R thì trở kháng thứ cấp OPT sẽ tiếp tục được giảm đi 4 lần do chỉ phải gánh tải nhẹ hơn 4 lần (600R / 150R).

    Lúc này trở kháng thực tế Z2 của thứ cấp OPT = 150R/4 = 37.5R.
    Từ đó tính được trở kháng thực tế Z1 cuận sơ câp: K = Sqrt(Z1/Z2) => Z1 = K^2/Z2 = 8.2 x 8.2 x 37.5R = 2512R.

    Đến đây tìm được trở kháng thực tế khi có tải của OPT là 2512R/37.5R.

    Thay trở lại công thức để tính tần số cắt thấp nhất cuận sơ cấp:
    Hz = Z/(2pi x L) = 2512 / (2 x 3.14 X 7.9H) = 50.6 HZ.

    Tính tần số cắt thấp nhất cuận thứ cấp:
    Hz = Z/(2pi x L) = 37.5 / (2 x 3.14 X 0.48H) = 12 HZ
    Như vậy cả sơ cấp và thứ cấp OPT đều thỏa mãn điều kiện băng thông tần số thấp giảm khoảng 4 lần.
     

    Attached Files:

  5. SML

    SML Advanced Member

    Joined:
    15/5/16
    Messages:
    161
    Likes Received:
    5
    Đoạn này thì em tuy rất muốn nhưng không thể đồng ý với cụ về mặt tính toán được ạ.
    Tuy nhiên nếu cụ để tải vẫn 600R thì em lại thấy băng thông có thể thay đổi tăng 4 lần như cụ nói.
    Theo em nếu vẫn để tải 600R thì liệu có thể chứng minh Z sơ cấp là 40k thay vì 10k?
    Đến đây tìm được trở kháng thực tế khi có tải của OPT là 2512R/37.5R. Đoạn này thì vô lý quá, vì đấu như cụ thì tải phải nhẹ đi chứ không thể nặng lên như thế được.
     
  6. Mountaineer

    Mountaineer Advanced Member

    Joined:
    29/9/14
    Messages:
    324
    Likes Received:
    161
    Vì ngay từ đầu bác chủ đã giả thiết rằng " Hệ số tự cảm L của Sơ cấp và thứ cấp OPT luôn không đổi.." nên giải thích theo chiều hướng này.
    Bác chủ ơi! bác tập trung vào việc sưu tầm và phân tích mạch cho anh em nhé. Có mạch nào hay hay thì cho em đu theo với. Các bác khác có gì hay Post lên chia sẻ đi. Khi nào thật rảnh thì nghiên cứu quấn OPT và cùng bàn luận ở topic khác kẻo lạc đề bây giờ.
    Chúc các bác vui vẻ!
     
  7. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Biến áp 10k là dùng cho phần tử có yêu cầu phối ghép 10 k. Cụ thế là đèn có Rload 10 k bác oánh em nó xuống 2.5k thì làm sao em nó gánh nổi. Nói tóm lại fmim phụ thuộc vào hệ số tự cảm cuộn sơ cấp và R load của đèn chả phụ thuộc gì cách đấu sơ cấp
     
  8. star385960

    star385960 Advanced Member

    Joined:
    12/3/09
    Messages:
    780
    Likes Received:
    313
    Location:
    Hà Nội
    Vậy fmax chỉ liên quan đến fe và cách quấn thôi hả các cụ? Em đang định la liếm cặp opt này về mần thử theo sơ đồ trên để xem lý thuyết và thực tế có khác nhau nhiều ko? :)). Theo em cách đấu cuộn sơ cấp chính là thay đổi hệ số tự cảm, tiết diện dây lúc nàu khác nhau mà.
     
  9. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Em đính chính lại:
    Cách đấu OPT về 10K/150R hệ số tự cảm L của cuộn sơ cấp không thay đổi. Chỉ có hệ số tự cảm của Thứ câp thay đổi do số vòng dây giảm 1/2.
    Trở kháng của cuận dây Sơ cấp và Thứ cấp (Z1 và Z2) thay đổi theo tải.

    Thực tế biến áp xuất âm Tango XE-20S có cách đấu dây tương tự như chúng ta đang bàn. Cuận Sơ cấp giữ nguyên, Cuận thứ cấp thay đổi cách đấu dây làm thay đổi trở kháng cả ở cuộn Sơ cấp và Thứ cấp OPT.

    http://tubebooks.org/images/Tango_XE20S.PDF
     

    Attached Files:

  10. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    Vấn đề là họ đã tính toán từ trước và dung hoà độ tự cảm của cuộn sơ sao cho khi chạy ở trở kháng cao thì tần số thấp vẫn ở ngưỡng chấp nhận được đương nhiên tần số ko thể xuống thấp bằng khi chạy ở tổng trở thấp . Còn những cục opt chạy trong giải hẹp ngoài độ tự cảm để tính ra Z muốn mở rộng dãi tần khi chạy Z thấp hơn thì phụ thuộc kỹ thuật quấn bên trong nữa .. ngoài ra còn phụ thuộc rất nhiều vào khai thác biên độ tín hiệu đầu ra .
     
  11. truong_tran_van

    truong_tran_van Advanced Member

    Joined:
    28/7/11
    Messages:
    3.042
    Likes Received:
    106
    Vì vậy mỗi một biến áp ipt opt có công dụng và phù hợp cho một số mạch. Còn loại mà làm để dung hòa cho nhiều loại sẽ ko có chất lượng cao. Như ví dụ của bác chủ khi sở dụng ở 5 kohm thì điện cảm dư thừa là lớn nhất cho nên dải cao chưa chắc đã thỏa mãn
     
  12. SML

    SML Advanced Member

    Joined:
    15/5/16
    Messages:
    161
    Likes Received:
    5
    Trong ví dụ này, cái opt đó giả sử đầu ra dùng 1-10, nếu set tải 8R thì Zp=2.5K, set tải 16R thì Zp=5k.
    Quay lại ví dụ của bác chủ, khi đấu // 2 cuộn, tải là 150R thì Zp=10k, nếu set tải 600R thì Zp=40k đúng không ạ?
     
  13. My FB

    My FB Advanced Member

    Joined:
    9/9/06
    Messages:
    2.892
    Likes Received:
    690
    Location:
    Phu Nhuan - Ho Chi Minh City
    Lúc này chịu khó .........post bài ghê :mrgreen:
     
  14. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    He..he .. Thực ra bác chủ muốn dùng cục này chạy với mạch có tổng trở thấp hơn chứ ko phải 10K nữa ví dụ Bác ấy đang muốn áp dụng cho mạch nào đó có Z là 2,5K khi đó tần số có thể xuống thấp hơn còn đầu ra thì tải 37R trở lên .. để tận dụng cục transformer , thực tế cục này nếu truyền tải giải cao tốt thì áp dụng kiểu này cũng được ..ko hẳn đầu ra cứ phải 600R miễn là áp ra đủ làm pre và đạt giải thông tốt với tải 600R ..
    Thôi quay lại vấn đề chính bác chủ sưu tầm nhiều mạch amply mới cho anh em đu theo với ..
     
  15. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    He..he .. đang ngồi buồn vào học tí anh ơi ..
     
  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    OPT này khi đấu ở 5K/8R dải cao 70khZ -2db đã đủ gọi là chất lượng cao chưa?
    hay vưỡn chưa thỏa mãn tai người?
     
  17. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Đối với biến áp thì trở kháng cuộn sơ cấp được phản ánh từ trở kháng trên cuộn thứ cấp (Loại trừ yếu tố ký sinh nhỏ). Cụ thể là trở kháng loa phản ánh trên cuộn sơ.
    Chỉ có 1 cuộn dây độc lập thì ko gọi là trở kháng được (Không tính điện trở thuần cuộn dây). Chỉ gọi là cảm kháng bao nhiêu Henri thôi.
     
  18. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Anh em đang phân vân về trở kháng và băng thông của OPT xuất âm cho Pre. Liên quan đến cách đấu thứ cấp và khi có tải thì trở kháng tính thế nào.

    Cụ thể OPT motorola khi đấu về 10K/150R và mắc tải thuần 600R khi đó trở kháng của Sơ cấp và thứ cấp OPT thay đổi thế nào? và bao nhiêu Ohm? hay vẫn giữ nguyên.

    Ý kiến của bác thế nào
     

    Attached Files:

  19. Mountaineer

    Mountaineer Advanced Member

    Joined:
    29/9/14
    Messages:
    324
    Likes Received:
    161
    - Mục đích của bác chủ là muốn giữ nguyên tải thứ cấp 600 ôm khi đấu vào cuộn 150 ôm và muốn chứng minh rằng dải tần sẽ được mở rộng ra do trở khàng cuộn sơ sẽ giảm đi và tần số sẽ thấp xuống
    - Nhưng bác xem sơ đồ của OPT thì rõ với đầu 1-10 nếu tải 8 ôm thì Zsơ=2,5K. Vẫn đầu 1-10 đấu vào tải 16 thì trở kháng sẽ tăng lên Zsơ =5K. Đúng là như vậy tính trở kháng sơ / thứ liên hệ với nhau qua tỷ số biến áp mà
    Khi đấu 8 ôm thì rate : n^2=2500/8= 312,5. Nếu đúng cuộn này lại đấu vào tải 16 thì Zsơ = 16*n^2= 5000 ôm
    - Vậy thì có cái gì bất ổn nhỉ ? Không, ta đã biết độ tự cảm cuộn dây sơ L là không thay đổi ( vì L phụ thuộc vào độ từ thẩm Fe, diện tích thiết điện, kiểu lõi quấn....). Thế thì để đạt được trở kháng này thì fmin phải thay đổi thôi
    Theo công thức fmin = Z/k*2pi*L. Do vậy fmin khi đấu 16 ôm sẽ lớn hơn khi đấu 8 ôm, các bác xem có phải không ạ?
    - Bác thử tra xem L của OPT tango được bao nhiêu ạ? khi quấn cuộn OPT đa năng này chắc chất lượng lõi, kỹ thuật phải tốt lắm. Em không có điều kiện sở hữu.
     
  20. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Đấu 10K/150 thì tải 150R sẽ phản ánh bằng 10K trên sơ cấp (Liên quan đến tỉ số số vòng sơ cấp thứ cấp). Nghĩa là dùng bóng chế độ Rload là 10K, khi tải 150R sẽ hoạt động đúng chế độ của bóng do phối hợp trở kháng đúng Vout ra cao nhất. Cụ tăng lên 600R tất nhiên trở kháng sơ cấp sẽ ko còn là 10K, nó sẽ tăng lên. Điện cảm cuộn sơ cấp khi ko có tải là điện cảm tối đa của nó. Khi có tải ở thứ cấp nó sẽ giảm xuống theo tải thứ cấp này.
     
  21. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    724
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    L này thay đổi theo tải ở cuộn thứ cấp mà cụ. Tải thấp thì L kéo theo thấp.
     
  22. linh79

    linh79 Advanced Member

    Joined:
    10/9/11
    Messages:
    156
    Likes Received:
    22
    Chào bác ! Đúng như bác chỉ ra khi cuôn sơ cấp có L ko đổi thì muốn tần số xuóng thấp hơn chỉ có cách set nó ở Z thấp hơn ( ko phải là 10K nữa ) . Giải pháp song song bên thứ cấp xuống (150R) và dùng tải 600R chỉ làm Z sơ cấp tăng chứ ko đưa tần số xuống thấp nhưng bù lại tần số cao sẽ tăng lên ( được mở rộng về tần số cao ) mặt nữa điện trở thuần cuộn dây giảm nên tổn thất sẽ giảm đáng kể nên thực tế có mở rộng giải thông .. qua đó nếu muốn mở rộng cả LF và HF ở cục này thì vừa dùng cách đấu // thứ cấp và dùng cục này chạy ở tổng trở thấp vậy ..
     
  23. SML

    SML Advanced Member

    Joined:
    15/5/16
    Messages:
    161
    Likes Received:
    5
    Em cảm ơn các cụ và đặc biệt là cảm ơn cụ chủ vì những trao đổi quý báu liên quan đến cái audio transformer, cái mà em cũng đang quan tâm nhưng chưa có điều kiện tìm hiểu kỹ.
    Em cũng xin lỗi cụ chủ vì hơi sa đà vào chủ đề ngoài làm loãng topic của cụ.
    Đối với em, những trao đổi, tranh luận vừa qua giúp em nhanh chóng tiếp cận được với một kho kiến thức khổng lồ mà nếu tự mày mò thì không biết bao nhiêu năm tháng mới có được. Những phản biện em đưa ra cũng chỉ nhằm tự tìm hiểu, kiểm chứng và nâng cao kiến thức chứ hoàn toàn không có chủ ý gì khác, mong các cụ và cụ chủ hiểu và thông cảm.
     
  24. DJVDK

    DJVDK Advanced Member

    Joined:
    16/3/09
    Messages:
    1.025
    Likes Received:
    432
    Có cái biến áp motorola ve chai cùi bép ,,ngày xưa bán ngoài đồng nát ,
    giá xèm xèm 30k-50k /1 quả,.quẹo lựa....ứ ai thèm mua . :mrgreen:
    mà gìờ được bàn đến 2-3 trang....hehe.
    Motorola nó có đường 600R CT để xài balance tội gì mình không xài,chập // phí của giời quá đê

    Thực tế là pre diy chúi hột trong nhà, đang xài cặp motorola này bữa giờ
    chưa có thời gian đem đi nhờ đo hộ,,..dãy tần lên xuống bi nnhiêu,chứ đoán mò tính toán hoài cân não quá :D

    bật mí với các cụ 1 tí nà :
    về nguyên tắc trên biến áp qs ,đa số dãy tần luôn luôn phù hợp với truyền tin,và cái đó là có cỏng DC lớn gần max
    nhưng nếu hên kiếm đc data: thấy nó ghi thêm thòng 1 câu rất hay hay :lol:

    [​IMG]
     
  25. audiophile87

    audiophile87 Advanced Member

    Joined:
    16/7/12
    Messages:
    388
    Likes Received:
    20
    Location:
    Kyoto- Japan
    30-20k -2db là cũng ngon rùi cụ nhỉ
     

Share This Page

Loading...