Nơi bàn luận về Tube amp của NAVISON

Cảm ơn bác Unison250th cho ý kiến tốt về Navison
Em thấy nhiều bác ở VN công kích "gà nhà" dữ dội, lẽ ra phải cổ võ
hàng của nước nhà...đôi khi thấy chạnh lòng. Bất cứ sản phẩm nào cũng có cái ưu cái nhược của nó...nhưng để kéo cái ngành làm đồ âm thanh VN đi lên rõ ràng đâu có muốn mấy cái dư luận "buồn bã" của các bác?
Em nói các bác chớ buồn, dân MỸ nó chuộng đồ MỸ lắm, chỉ có dân mình là "ghét" đồ VN thôi, cái này cũng chẳng sai quy luật...nhưng các bác có muốn sự thay đổi không ?
Đôi dòng suy nghĩ, ai thấy "chối tai" xin đừng quan tâm kẻo rước phiền vào người nhé!
Thân ái

 

Ậy em không nghĩ tất cả các anh em đều công kích gà nhà quá đâu mà đôi khi sự thật lại phũ phàng nên đôi khi lại nghĩ là lời công kích! Nếu bảo người Mỹ chuộng đồ Mỹ lắm thì cũng không hẳn. Em xin đưa ra vài vấn đề các bác có thể xem xét:

1- Thị trường xe Nhật và xe Đức được tiêu thụ ở Mỹ không thua gì có khi còn nhiều hơn ở chính quốc nhất là xe hạng sang (xe hí ènd???). Xe Nhật và xe Đức ở thị trường Mỹ lại đem lợi nhuận trong khi xe Mỹ tại ngay thị trường Mỹ lại lỗ? Xe Đức không bền hơn xe Mỹ mà lại còn mắc tiền hơn nhưng tại sao vẫn cạnh tranh được xe Mỹ? Xe Mỹ bằng hoặc rẻ hơn xe Nhật tương đương nhưng người ta vẫn khen xe Nhật nhiều và giá xe cũ bán ra xe Nhật cũng được giá hơn xe Mỹ cùng giá lúc mới? Mấy hãng xe Mỹ giờ này đang sắp ngáp chết trong khi các hãng xe Nhật và Đức chưa có hãng nào kêu sắp chết?

2- Các đồ điện tử gia dụng của Mỹ khi xưa nào là RCA, Zenith, Fisher, Realistic, Scott, ... khi xưa nổi tiếng lẫy lừng bây giờ chẳng còn hãng nào chỉ còn tên những đều bán cho Đài Loan hay Nhật hay châu Âu ... và bây giờ ai nghe đến hãng điện tử gia dụng của Mỹ đều lắc đầu và thay vào đó là các thương hiệu Nhật, Đài, Hàn, ...

Cả 2 vấn đề trên cho người ta thấy điều gì? Hoặc là sản phẩm không phù hợp thị hiếu thị trường? Hoặc là giá quá cao không ai mua nổi nên tự chết? Hoặc là chất lượng không tương xứng so với tầm tiền? Còn nhiều thứ lắm ...

Khi giám đốc 3 hãng xe Mỹ gặp giám đốc 3 hãng xe Nhật để phàn nàn việc Nhật đóng cửa xe Mỹ cách đây hơn chục năm thì Nhật bảo ".... không phải chúng tôi đóng cửa mà xe các anh không phù hợp với dân Nhật, vừa to trong khi Nhật đường lại rất nhỏ, không làm tay lái nghịch cho phù hợp, chết tạo máy dở ...." Lúc này đương nhiên giám đốc xe Mỹ nhảy sửng lên và nhiếc là "... sau WW2 Mỹ Âu nâng đỡ và dạy cho Nhật công nghiệp xe hơi mà Nhật lại trảnh là Mỹ chế tạo máy dở ...." Nhưng thực tế lúc đó là máy xe Mỹ so với máy xe Nhật tốn xăng nhiều hơn, mã lực cũng kém hơn trong cùng phân khối, mau rỉ nhớt hơn ... gần như cái gì cũng thua máy Nhật ... Mãi sau này nhờ Mỹ liên doanh cũng như mua 1 số hãng Âu Nhật (Mazda, Jaguar, Lotus, Opel, Volvo, Saab ...) thì máy xe Mỹ mới bắt đầu cạnh tranh được với máy xe Âu Nhật.

Bên cạnh đó thì phim Mỹ bị nhiều người chê bạo lực, không phải là phim, dùng máy tính ... nhưng ngược lại nó lại lợi nhuận rất nhiều thậm chí nhiều người và nhiều nước copy để được xem ...

Vậy thì không biết phê bình là xây dựng hay là công kích? Hó hiểu quá ! Mà nếu có bị công kích nhưng nếu thực sự là tốt thì có bị ai công kích thì vẫn là tốt và nổi tiếng hoặc nhiều người ủng hộ như thường :wink:

 

bài của Bác rất hay và quá thực tế
nhiều Bác cứ suy nghĩ chủ quan rồi cho là công kích nên mới nảy ra thành kiến, chứ theo em hầu hết đều rất trân trọng NV, và vì vậy họ cũng muốn NV hoàn thiện hơn nữa nên mới cố gắng đưa ra những ý kiến đóng góp, thể hiện sự ưu ái, quan tâm, nếu không muốn nói là trách nhiệm của dân chơi audio nước nhà
còn các Bác là Fan của NV thì cứ thoải mái thể hiện cảm xúc của mình, không nên bác những ý kiến xây dựng rất chân thành của những Fan khác, theo em đó là sự không khách quan và trung thực lắm, và không phải là yên NV thực sự, cứ hãy để những dòng ý kiến nó tiếp diễn, còn không thì đổi topic thành "Navison Fan" chẳng hạn
thực ra mình nghĩ cái topic này khá hay, nhưng rất tiếc các Fan hâm một thái quá đã không biết tự tách mình ra để cùng cùng chia sẽ nên topic nó yểu dần và rồi đâu lại vào đấy, qui luật mà

 

FAN or notFAN thì đã sao nào hở bác?
Em chẳng FAN cái gì thuộc về vật chất, không lẽ cái lý tưởng mà cả mấy thế hệ chúng ta xây dựng lên cất vào xó nào rồi để bây giờ đi tôn thờ mấy thứ vật chất xa xỉ và xấp $.
Như vậy thể theo đề nghị của bác nếu có ai đó lập Navison Fan thì em cũng chẳng vào đó làm gì! Chỉ bênh vực hàng VN ,có vậy thôi!

 

thì Bác muốn là Fan hay không thì tùy chứ tự nhiên trách em
rồi có ai làm gì đâu mà bênh với vực hả chời
người ta có tiền thì người ta có quyền, anh bỏ người ta thì ắt người ta phải tìm cái khác để hưởng thụ, Bác xem phân khúc của NV là mô, ngất trời và xa vời vợi :wink:
em có góp với Bác như này, những từ mà nhạy cảm thì Bác dùng cho rõ ràng, mạch lạc, nhứ em sợ nó nghiêng nghiêng méo méo lần lần :roll:

 

Cho Em xin các Bác!
Hay là chúng mình bàn về Chất âm, thiết kế mạch, linh kiện của NVS cho nó có chuyên môn tí đi! :mrgreen:

 

em thì chả biết sự thật cạnh tranh xe hơi giữa nhật và mỹ thế nào, các hãng điện tử nổi tiếng ra sao chết rồi lại nổi lên các hãng khác nhưng có một diều là
Người Mỹ hiểu rất rõ họ làm và họ sẽ làm cho đối thủ của họ chết như thế nào.
Trong chiến tranh lạnh với Liên Xô cũ họ cũng từng la to là vũ khí Liên xô tối tân quá sắp vượt hay đã vượt ta rồi (sự thất là gì vũ khí Liên Xô thua xa về mọi mặc so với Mỹ từ sự hiện đại tới độ chính xác...nhưng báo chí ta và báo chì họ đều ka là hiện đại :lol: :lol: )thế là họ tạo ra một cuộc đua mà ai cũng thấy rõ sau này kẻ thua là kẻ yếu mà ra gió
Còn về kinh tế thì họ vẫn là đất nước mạnh nhất, có nhiều tỷ phú nhất nhiều tập đoàn khổng lồ nhất trên mọi lãnh vực về khoa học cũng vậy họ sỡ hữu nhiều nến tảng khoa học cơ bản cốt lõi nhất cũng như như những lĩnh vực đỉnh cao nhất, cho dù Đức hay Nhật hay Trung Quốc có mon men đến gần thì họ cũng biết cách vượt qua và khi nào vược qua và hình thức nào để vượt qua là theo ý muốn của họ thôi

 

Lão chỉ được cái ... xúi dại !

- Nếu bàn về thiết kế mạch của NVS ... thì còn rất nhiều hãng Hí Ènd khác vượt qua khá xa!
- Còn bàn về linh kiện thì thì đúng là NVS chơi toàn linh kiện mắc tiền. Nhưng linh kiện mắc tiền chỉ hơn linh kiện Đài Loan 5% về số đo kỹ thuật đã là may mắn.
- Còn bàn về gỗ thì ... trên thế giới có nhiều gỗ quý lắm.
- Còn bàn về mạ vàng ... thì Jadis cũng nhiều dzàng lắm.
- Còn bàn về chất âm thì ... botay.com

Vui vẻ thảo lộn các bác nhể ...

:mrgreen:

 

Wow có nhiều người dân Mỹ mà còn chưa dám mạnh lời như bác đây. Thật khâm phục !

Nhưng mà tốn nhiều ngàn tỉ USD mà chiến tranh Triều Tiên cũng không thắng mà chtranh VN cũng thất bại! Phải bỏ tiền ra dụ dỗ phi công bay máy bay Mig15 và cả Mig25 qua để mà xem anh Nga làm máy bay như thế nào? Và ngay cả lén đánh chìm tàu ngầm mang đầu đạn nguyên tử của Nga để mà nghiên cứu thì xem ra sự ưu việt về kỹ thuật hay chiến lược của Mỹ không phải là vẻ vang lắm đâu. Mỹ cũng là con người và cũng có cái ưu việt hay giới hạn của họ. Tuy nhiên đây là những truyện nhạy cảm không khéo em lại bàn về chính trị thì lạc đề mất.

Tuy nhiên có điều khá đặc biệt là các tỉ phú hay tài phiệt Mẽo họ xài tiền rất kỹ chứ không phải nhắm mắt mua 1 dàn máy mười mấy ngàn USD mà không cân đo đong đếm kỹ lưỡng. Sợ là trong nhà họ toàn là Yamaha, Sony, hay Pioneer hay chỉ là cái máy laptop mà không phải Hí Ènd gì ráo mới chít ... :mrgreen:

Đã có 1 thiết kế gia hãng ampli OTL (đang có tác quyền mới nhất về OTL bên Mỹ) đã từng tuyên bố " ... nếu các thiết bị điện tử của Mỹ mà thiết kế như tiêu chí 1 số hãng Hí Ènd đương thời thì nước Mỹ đã nói ngôn ngữ khác ... "

 

Lão í có tuyên bố thêm gì về OTL không Cụ Dzê ơi? Cụ có thể bật mí thêm chút xíu xìu xiu nữa không ạ? Hôm rồi nghe OTL của Lão Via hay quá, đang tính tìm cái thiết kế nào hay hơn địch lại với lão í cho dzui :mrgreen:

 

Cho em tham gia với,THA THẮP LÊN MỘT NGỌN NẾN LEO LÉT GIỮA ĐỜI.CÒN HƠN ĐẮP CHĂN MÀ NGŨ...bất cứ một sãn phẫm nào khi tung ra thị trường cũng đều có người chê người thích hết.Nhửng ý kiến mang tính cách xây dựng đúng đắn thì nên trân trọng,thậm chí cty Navision phãi thưỡng cho Bác nào phát hiện ra những điễm mà cty chưa hoàn thiện,còn những ý kiến mang tính cách không hay thì các Bác cũng nói nhẹ nhẹ thôi.Ỡ đâu mà chẳng có THIÊN THẦn và QUỈ dữ, mà sãn phẫm cũa NAVISION cứ xuất đi ầm ầm ,điều quan trọng là Navision cố lên.THân

 

Giờ mà chị mới khen OTL thì ... xưa gồi
Khi xưa em phát động phong trào OTL thì chẳng có ai hưởng ứng. Mãi đến khi lão vừa năn nỉ vừa đe dọa lão Via làm chuột bạch và đoạt giải Sumo 2007 thì lúc đó mới có vài người chịu chơi.
Cái OTL của lão Via là 1 trong bậc nhất rồi. Có hay hơn chỉ còn là ... chưa nghĩ ra :mrgreen:

 

em nghe đồn lão ấy chính là cụ DIY-Lover, còn gĩ nữa đâu mà hỏi :mrgreen:

 

OTL có quá nhiều ưu điểm về âm thanh nhưng về an toàn điện là cả một vấn đề lớn, vì nó tiêu thụ công suất lớn, dòng cao nên việc thi công không đơn giản như những Ampli bình thường mà các DIYer thường làm. Công suất tiêu tán 1000W liên lục đòi hỏi phải áp dụng các nguyên tắc an toàn trong thiết kế các TB Công nghiệp :mrgreen:

 

Re: Có bác nào nghe Tube amp của Navison chưa?

Năm trước em cũng góp ý khen chê NVS trong 4 rùm , có bác cũng buồn.
Khen là NVS dám mở thương hiệu audio cao cấp của VN cho nước ngoài thấy chúng ta cũng làm được.

Phần chê, không hẳn là chê, nhưng chỉ góp ý thôi.
Như bác Dze có viết : mở ra toàn là linh kiện xịn không thôi, thì diều này hoàn toàn đúng. Nhưng mua
một mớ linh kiện xịn, tìm một cái mạch, ráp cái ampli bán mấy ngàn USD thì không dễ bán đâu. Ampli Đèn
là cái thứ tương đối dễ DIY. Một cái ampli đèn của hãng làm ra phải có cái gì đặc biệt mà dân DIY khó chạy theo
thì mới bán được. Mua một mớ linh kiện xịn rồi ráp thì ai không làm được?
Bởi vậy anh Tàu mới ráp những dòng ampli rẻ, rẻ đến nõi có muốn DIY mua linh kiện về còn đắt hơn mua cái ampli
ráp sẵn của họ: thế là họ bán được hàng.
Hoặc như Audio Note dùng những linh kiện cao cấp, nguồn và OPT họ tự làm, ráp và bán giá cao vì không thể DIY
được.
Không đắt tiền như Audio Note, nhung cũng nổi tiếng trên thị trường bây giờ là Leben và Shindo Lab. Tại sao họ sống được? Chỉ vì hàng của họ đặc biệt.

Bác Dze viết: hàng của NVS được thiết kế tại Pháp. Vậy mà khi gửi hàng đi cho 6Moon tét lại để cho cháy phần nguồn!?
Theo cá nhân em nghĩ: nếu thiết kế ở Pháp thì hàng của NVS đã khác hơn cái gì chúng ta thấy rồi.

Còn đồ VN thì em chỉ thấy hàng của bác TeaBlue qua hình. Dù chưa thấy thực tế, nhưng em cũng đã có viết: nếu muốn
mua ampli đèn thì gọi bác TeaBlue: hàng ráp hard-wire, dễ mod, dễ upgrade, lại có bảo hành nữa người sử dụng
còn muốn gì hơn nữa?

Tóm lại: trong thời đại này, nếu thương hiệu không có gì đặc biệt\ đặc sắc để so sánh thì không thể bán hàng được.
Còn điều này NVS làm được: cố gắng giữ cái tên Navison 15, 20 năm nữa ( không cần bán hàng) thì sau 20 năm cái tên cũng có giá rồi :mrgreen:

 

Đây mới chính là những điều "công kích" OTL mà các Fan khác thường xuyên bài bác

- OTL phần công suất chạy áp dưới +/-200VDC thấp hơn phần đông các ampli đèn khác nên về an toàn điện thế không thể nguy hiểm hơn các ampi tube khác. Điện thế tăng gấp đôi thì giá tiền cho phần nguồn sẽ tăng gấp 4. Đây là 1 ưu điểm của ampli OTL.

- Một ampli monoblock dùng 8 cây 6H13C hoặc EL509 cả cao thế lẫn đốt tim chỉ tốn 600VA nhưng cho ra công suất loa đến 60W. Trong khi ampli Tube SE class A mà cho ra được 60W thì điện tốn đến cả ngàn VA có tới. Nhiều ampli class A bán dẫn khủng mặc dù không có tim đèn tuy hiệu suất có cao hơn nhưng có cục ăn điện lên đến 1kW hoặc hơn. Vì thế việc khống chế 600VA của OTL 60W không phải là vấn đề nan giải nếu chưa muốn nói là dễ hơn nhiều ampli tube khác.

- Về mặt giá thành thì OTL dàn đèn 16 cây 6H13C rẻ hơn rất nhiều so với cái OPT. Cộng với biến thế xuyến ngày nay rất rẻ (biến thế xuyến rất phù hợp cho áp thấp ví dụ như OTL) cộng thêm với công nghệ tụ hóa ngày càng nhỏ, trị số điện dung cao ở mức 200V nên giá thành cũng rất rẻ để phù hợp cho ampli OTL. Vì thế ampli OTL, trừ khi các hãng không còn sx bóng phù hợp nữa, thì không thể nói là DIY mắc tiền được.

- Cuối cùng chỉ còn là vấn đề tay nghề hay chuyên môn thì ... "nếu không có sự đam mê thì con người ta sẽ không thể thu thêm kiến thức"

 

Không biết Cụ Dze đã test thử đốt tim cho 20 bóng 6080 đấu song song chưa nhỉ?
Nó có khá nhiều vấn đề phát sinh với cái biến áp nguồn chứ không đơn giản là cái BA 600VA, với dân kỹ thuật điện thì thực hiện cái BA 600V - 1A nó khác xa với 1V - 600A, với cái BA 1V-600A sẽ to hơn rất nhiều cái 600V-1A, Vì sao?
Đó là tổn hao lõi do dòng Fu-cô gây ra. Nếu cái lõi nhỏ thì cái BA 600A sẽ nóng rực trong vòng 20-30phut.
Khi cái lõi từ BA lớn thì sẽ phát sinh thêm nhiều vấn đề như là dòng khởi động BA lớn, phải làm mạch "soft start" chứ không thì khi bật Ampli điện nhà sẽ sụp cái CỤP, ớn lắm.

Có người sẽ hỏi tại sao không dùng nguồn xung, Dùng nguồn xung cho cái thể loại dòng cao, áp thấp này thì nó cũng phát nhiệt kinh khủng nên cũng để dự phòng khi BA bị cháy

Tại sao lại đốt tim song song mà không nối tiếp chúng lại để có "dòng nhỏ, áp cao" ? Em thấy ít hãng nào dùng PP đốt tim nối tiếp, chắc là có nguyên nhân mà Em chưa biết :mrgreen:

 

-Ngụy biện có hoành tráng thế nào cũng là ngụy biện mà thôi
-Thực tế có phũ phàng cỡ nào cũng là thực tế
-Bỏ bạc tỉ ra để xông vào cái ngành lắm thầy nhiều ma này công nhận Navi dũng cảm thật đấy!
-OTL là tương lai của hi-end?--->không bao giờ,sẽ lụi tàn và tuyệt chủng dù có "nhất" trong các cái nhất :mrgreen:

 

Hề hề mọi sự đều có nguyên nhân của nó phải đi từ A-> Z chứ không thể mì ăn liền được.

1- Có trách là mấy ông thiết kế nguồn xuyến lợi dụng quá độ để thiết kế nguồn xuyến chạy ở gần vùng bão hòa để tiết kiệm Fe. Đương nhiên là được vì đây là ưu điểm của vòng xuyến. Nhưng đó chỉ là lý thuyết nhưng thực tế nguồn điện xoay chiều nhất là nguồn ở VN thường hay có nhiễu do thiết bị công nghiệp nặng sẽ không còn thuần túy là 50Hz Sine nữa mà có khi 2 bán kỳ không cân nhau sẽ vô tình tạo ra hiện tượng giống như có thêm điện 1 chiều mà làm bão hòa cái lõi xuyến rất sớm. Thế là cái biến thế nó nóng phừng phừng rồi đến tèo. ---> Xử lý nguồn điện vô trước hoặc phải thiết kế biến thế xuyến 1 cách thích hợp chứ không nên ăn tham. There is no free lunch!

2- Dùng lõi EI giải quyết được vài vấn đề của xuyến nhưng hiệu suất sẽ thấp hơn và nhiễu nhiều hơn và ở công suất cao trên 300VA phải dùng Fe có Grain Oriented đàng hoàng ví dụ như M6 chứ cứ lấy Fe thùng phuy hoặc Fe Silic bình thường thì nóng là phải. Đây là vấn đề kỹ thuật giải quyết bằng kỹ thuật chứ không có cách nào khác.

3- Truyện không dùng nguồn đốt tim nối tiếp mà cứ song song vì mắc song song bảo đảm tất cả các đèn hoạt động như nhau vì các bóng không bảo đảm có tim đèn tuyệt đối giống nhau. Nếu tim không hoàn toàn giống nhau thì có bóng sẽ mau tèo cathode trước bóng khác nhất là chạy điều kiện OTL cần dòng cathode rất cao nên điện thế đốt tim rất quan trọng. Hơn nữa việc mắc song song các bóng còn có thêm tác dụng kỹ thuật khác tùy vào cấu hình của OTL.

Và đương nhiên có nhiều loại đèn và thiết kế 1 công suất thích hợp thì dòng hay công suất đốt tim được giảm thiểu. Em không nghĩ có ai đòi làm ampli class A 200W OTL lúc này đốt tim không chắc cũng vài kW.

Mọi sự đều có lý giải kỹ thuật chứ không thể tự không mà có. Em luôn luôn đề cao vấn đề NHIỆT độ trong thiết kế kỹ thuật vì nó là kẻ thù lớn nhất của ampli và nhiều thiết bị điện tử khác. Tiếc thay nhiều hãng HÍ ÈND cứ khoái chơi nhiệt độ cho cao để "nóng nghe cho hay" nên thiết bị Tube ngày xưa chạy đến 20-30 năm không sao còn ngày nay nhiều cái trong vòng mấy tháng đã tèo.

 

Edison cũng đã từng nói :" Con người ta sẽ không thể sáng chế được cái đèn điện nếu cứ lo củng cố cái đèn dầu"

OTL cũng thế, trừ khi các hãng không còn sx đèn công suất thích hợp, thì nếu người thiết kế đúng thì sản phẩm sẽ ra đúng và đạt chất lượng kỹ thuật.

Ờ mà bác Cosmos nói em mới nhớ là Navision cũng có sản phẩm OTL và quảng bá nhiều lắm. Nếu theo bác Cosmos nói thì sợ rằng sản phẩm OTL này chắc lụi tàn trước nhiều sản phẩm hí ènd khác của NVS quá! Em không hiểu NVS tại sao làm ra sản phẩm OTL để làm chi hổng biết nữa? :wink:

 

Bác Dzê chỉ có đúng.

 

Bác đi hỏi chủ Navison xem sao?
Em đoán họ sản xuất để...bán :lol:

 

Em đoán ý Bác Dze là NVS sản xuất OTL dựa trên thiết kế kinh điển nên không thể hiện được chất lượng vượt trội so với các SP dùng OPT. Vả lại OTL không phải là thế mạnh của NVS, như vậy thì sx làm gì! Có phải vậy không Cụ Dze?

 

Trời đất bác chị Díp nói vậy có chít em không!
Câu hỏi này cho bác cosmos chứ không phải cho em vì bác ấy bảo OTL ... sẽ tiêu sớm trong cực lạc Hí ÈNd

 

Thực ra ampli OTL cũng đâu có gì mới , thời kỳ cực thịnh của đèn điện tử vào những năm 60-70 người ta cũng sản xuất nhiều , phải thừa nhận là âm thanh nghe rất hay, hay hơn ampli có OPT là chắc chắn nhưng chuyện làm chết loa chỉ là sớm muộn và qua thời gian sử dụng dần dần đã bị người dùng đào thải , còn nếu xuất bằng tụ thì cũng chả hơn gì có OPT.