BANG HỘI KENKEN

Discussion in 'Bang hội / Câu lạc bộ' started by syen, 6/6/12.

  1. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Cũng phải nhờ 1 tay cụ Bùi cả đấy ạ :D
     
  2. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Edit :arrow:
     
  3. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Nói ngược lại để cụ hình dung, em chỉ có thông tin 2700W tiêu thụ, 600W hiệu dụng 8 ôm (Hiệu suất cỡ 35%). Còn nó không ghi bao nhiêu ampe biến áp trên sơ đồ.
    Hiệu suất biến áp em tính 70% vậy biến áp chỉ cấp được bên thứ cấp là 2700.70%=1890W. Hai cục mỗi cục 1890/2=945W. Dòng cuộn thứ là 945/60=15.75A, em tự làm tròn thành 15A.
    Tính cách khác: Công suất 600W hiệu suất 35% vậy để ra 600W cần tiêu thụ 600.100/35=1714W. Hai cục vậy mỗi cục 1714/2=857W
    Hai cách tính này không chênh nhau nhiều. Không có sai lệch gì ở đây. Ý cụ là thứ cấp cần 60.15=900W thì biến áp cũng làm 900W 1 cục. Thế hiệu suất biến áp đi đâu mất rồi. 900W này là mình lấy ra được từ biến áp, nó còn hao phí nhiều lắm nên phải cung cấp từ lưới điện vào nhiều hơn 900W.
    Khi tính em có làm tròn nhưng không nhiều.
     
  4. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Cái 1400Va là biến áp tiêu thụ điện tối đa em làm tròn từ 2700/2=1350Va. Còn em ghi 1000W là yêu cầu biến áp phải cấp được bên thứ cấp, hiệu suất biến áp 70% thì sơ cấp phải cần 1000.100/70=1400Va.
     
  5. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Nếu tính ra 900 mà phải làm 1400 thì thằng cha sản xuất cho các bác nhất định mua tôn ở phố hàng thiếc, anh em sản xuất biến áp hay gọi là.....tôn thùng!
    P/S: Chỗ bôi đỏ em thật sự không hiểu.

    Em xin dừng vụ BA ở đây.

    Em trả lại chuồng cho các kền kền khác vào chém. Cụ Bo Đì nhắc nhở em rồi :D
     
  6. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Chơi với Bang chủ "cái bang" mệt phết. Nhưng vấn phải mở sách ra chiến.

    Đối với công suất DC được tính bằng công thức: P = U x I đơn giản ai cũng biết

    Nhưng với Công suất trong mạch điện xoay chiều có chứa tới 3 thành phần công suất khác nhau do trong mạch điện xoay chiều luôn tồn tại các thành phần cuộn cảm (L), tụ điện (C) và điện trở (R).

    1. Công suất biểu kiến S=P/Cos φ đơn vị VA
    2. Công suất tiêu thụ P=U.I.Cos φ đơn vị W
    3. Công suất phản kháng Q= U.I.Sinφ đơn vị VAr

    Mối quan hệ giữa 3 loại công suất được thể hiện qua công thức |S| ² = P ² + Q ²
    Do đó, S luôn lớn hơn P. Trong trường hợp lý tưởng Cos φ=1, Sinφ=0 thì Q=0 thì S=P
    Mặt khác ta có: S=P/Cos φ nên cũng chứng minh S luôn lớn hơn P.

    Cái mà Bang chủ cái bang đang nhắc đến là Công suất biểu kiến của máy biến áp có đơn vị VA
    Cái mà nhà cháu đang quan tâm là công suất tiêu thụ P có đơn vị W

    Quay trở lại với vấn đề. Em đang cần cung cấp cho phụ tải như sau: 60v (quận chính) x 15A = 900w cộng 30v (quộn nhỏ +-15v) x 2A = 60w. Công suất tiêu thụ là 960w do có vấn đề về giao động điện áp đầu vào +- 10% và tổn thất không lường được nên nhân thêm với hệ số dự phòng K = 10% =96w vậy tổng công suất tiêu thụ là 1056 w tạm tính là 1000w

    Với công suất tiêu thụ P = 1000w có thể tính được công suất máy biến áp bằng việc tra bảng tìm hệ số Cos φ = 0,7 (đối với thiết bị dân dụng Cos φ = 0,7; đối với động cơ hệ số Cos φ =0,5 ...) ta có S = 1000w / 0,7 = 1428vA lấy gần đúng bằng 1400vA. :D Ra rồi thoải mái quá

    Đến đây thì hết công lực
    Kính các bác tiếp
     
  7. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Đây chính là điểm em rất kết cụ Bùi, vướng đâu sẵn sàng tra cứu và tìm cho bằng được. Em để ý vụ này từ hồi cụ nghiên cứu phân tần và thùng loa. Tuy nhiên cụ áp dụng chưa chuẩn lém.

    Em không cần biết phụ tải của cụ tiêu thụ bao nhiêu watt mà em đang nói về cái cục BA của cụ cơ ạ. Cụ hết sức lưu ý điểm này (em đang nói về cái BA). Trên sơ đồ BA, cụ cho biết cuộn sơ điện áp là 60v và có thể cấp 1 dòng điện 15A. Thế nếu không biết phụ tải cụ là gì, nhìn vào đây sẽ thấy ngay công suất biểu kiến cái BA của cụ là 900VA. Đến đây cụ đã đồng ý với em chưa ạ?
     
  8. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Bác nhớ phải cộng thêm quận dây nhỏ vào nữa.
    Cách tiếp cận vấn đề hơi khác nhau rồi.
    Em đi từ công suất tiêu thu tính ngược ra công suất máy biến áp hay giới kỹ thuật gọi là công suất biểu kiến VA
    Bác thì tính ngay công suất biểu kiến MBA S = 60V x 15A = 900vA
    Nên sẽ có đáp án khác nhau là đúng rồi.

    Chơi với ông kỹ sư điện mệt
     
  9. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Khổ quả, nói thế mà cụ vẫn chưa hiểu. Đây là anh em mình đi lại từ đầu phát. Đã bẩu cụ tạm gác cái công suất tiêu thụ của phụ tải đi mà chỉ nhìn vào cái sơ đồ MBA thôi cơ mà. Cụ đi thuê quấn BA thì cụ chỉ cần đưa cái sơ đồ kia lên đúng không. Em tin rằng cụ đưa cái sơ đồ đó lên xong bảo đây là cái BA 1400VA là bị người ta mắng ngay đấy ạ. Còn nếu cụ bảo tao không cần biết, lấy cái lõi 1400VA quấn đúng như sơ đồ của tao thì cu quấn BA sẽ mở cờ trong bụng (Viên Chăn được gà roài)
    Em fun tý cho kỹ thuật đỡ căng thôi cụ ạ.
    Lôm la là xuất phát từ cái gì thì về mặt KT nó đều phải cho ra 1 đáp số thì mới là chuẩn.
    Quay lại cái BA của bác. Nếu bác xuất phát công suất tiêu thụ của phụ tải là 900w thì cái biến áp của cụ phải là 1400VA (theo cos fi của cụ). Khi đó nếu điện thứ cấp là 60v thì phải dùng dây quấn sao cho nó có khả năng dẫn dòng là 15A/cos fi ~ 21A. Đến đây em nghĩ cụ mới thật sự sướng chứ không phải như phát ra vừa rồi :D
    Má ơi...trên kia rõ ràng cụ viện dẫn P=U.I.Cos, thế mà khi tính P=900w, U=60v ===> I=15 A....cụ vứt đâu cái cốt phi của cụ rồi :D
     
  10. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    :D :D :D
    Nhà cháu chậm hiểu thật.
    Khi đặt quấn biến áp cháu ngồi tính lại từ đầu (sáng nay tổ chức thi công vỡ mặt) thông số MBA cháu trình ở trên và được phê duyệt rồi đấy ạ
     
  11. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Chung qui là tại em đưa sơ đồ biến áp chú thích không rỏ ràng, chứ ko phải là 1000W=1400Va. Em cũng hiểu ý cụ chủ tịch từ đầu rồi. Nhưng qua chỗ này thì các cụ quấn biến áp chú ý thêm 1 tí, là tại sao nó to thế mà không nhỏ hơn :oops:
     
  12. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Chết thât, thế mà em cứ mải miết gõ gõ với cụ, hoá ra công cốc hết. Cuối cùng là cụ Sâu hàng chứ không phải nhờ kền kền tư véo. :(
    Thôi em té đi nghe nhạc đây!
     
  13. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn


    Trường hợp này em tính phụ tải thuần với hệ số Cos φ =1 để có được công suất tiêu thụ P
     
  14. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Cốt phi là tải cảm như cuộn sơ mới có chứ nắn rồi phóng vào tụ thì...................
     
  15. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Chung qui lại miễn sao biến áp nó ăn điện nhà đèn là 2700W mà không tèo là đạt rồi.
     
  16. buiducbac

    buiducbac Advanced Member

    Joined:
    25/6/09
    Messages:
    4.165
    Likes Received:
    10
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Anh em tranh luận tý cho vui, với lại tăng cường kiến thức là chính :D :D :D
    Mai phiêu bạt giang hồ có lỡ bị chém thì còn biết đường phòng thân
     
  17. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    181
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Cụ tính vậy là sai rồi cụ ơi !
    Vì đơn giản là khi tính trong đầu cụ nghĩ là 60v nhưng khi 60vac đó chuyển ra DC thì nó lại thành 60/Cosφ cụ ạ. Ây da, đến đây thì loằng ngoằng quá cụ nhể !
    Vdc=Vac/Cos φ; Pac=Vac.Iac.Cos φ; Pdc=Vdc.Idc => Pdc=Vac.Idc/Cos φ Mà Pdc phải bằng Pac => Idc/Cos φ=Iac.Cos φ => Idc=Iac.(Cos φ)^2; φ=60* => Idc=Iac/2 ?
    Tính kỹ ra thì đúng là tẩu! :mrgreen:
     
  18. HaChu

    HaChu Advanced Member

    Joined:
    19/8/08
    Messages:
    3.407
    Likes Received:
    77
    Location:
    Bia Bà - Văn khê - Hà Đông
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Chung quy lại xin hỏi cụ Tú một tí, con am T25xx của cụ Bùi cho 600w - 8ohm, vậy khi tải 4ohm nó ra được bao nhiêu w? cụ giải thích rõ cho em với nhé.
    Như vấn đề cụ giải thích hiệu suất cụ tính sao ra 35% cụ cũng không nói rõ, còn vấn đề nói là thực nghiệm thì không phải bao giờ và ai cũng có thể có điều kiện để thực nghiệm, tuy rằng thực nghiệm với lý thuyết nó khác nhau nhưng bao giờ các cụ cũng phải có lý thuyết song mới dùng thực nghiệm để kiểm tra được.
     
  19. HaiThuat3006

    HaiThuat3006 Advanced Member

    Joined:
    17/12/11
    Messages:
    1.648
    Likes Received:
    58
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    cụ nhầm thì phải
     
  20. espadon_vn

    espadon_vn Advanced Member

    Joined:
    26/3/08
    Messages:
    8.580
    Likes Received:
    181
    Location:
    KenKen /Xóm 4 - Lại Yên - Hoài Đức - Hà Nội/ Số 4
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Cụ phân tích kỹ lại giúp xem em nhầm chỗ nào ạ ? :mrgreen:
     
  21. HaiThuat3006

    HaiThuat3006 Advanced Member

    Joined:
    17/12/11
    Messages:
    1.648
    Likes Received:
    58
    Location:
    Hà Nội
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Hix iem vừa đánh chắn vừa xem nên em nhầm :)
     
  22. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Cái này em ko giải thích được vì em đã nói là cờ lông mà. Có thể sau này em nginh cú thêm sẽ giải thích. Em chỉ căn cứ trên data và các phép tính cơ bản.
    Còn các cụ muốn dùng biến áp bao nhiêu thì tùy nếu không muốn dùng như em đã đưa.
     
  23. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Chết thật, em nghe được mấy bản rồi mà các cụ vẫn còn mổ :lol:
     
  24. syen

    syen Advanced Member

    Joined:
    12/2/08
    Messages:
    6.770
    Likes Received:
    117
    Location:
    Bang KenKen
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Vậy nhà thiết kế đã không hiểu nhưng lại hướng chủ đầu tư theo cái không hiểu của mình ===> Gây lãng phí. Cái phải xử ra sao bây giờ. Cụ Bùi làm bên xây dựng cơ bản chắc nắm rõ luật :mrgreen:
     
  25. trinh_anhtu

    trinh_anhtu Advanced Member

    Joined:
    6/7/10
    Messages:
    5.676
    Likes Received:
    726
    Location:
    Tel Zalo 0913045685
    Re: Bang hội KenKen và những người bạn

    Thế thì cụ đưa ra cho em cái thông số biến áp đi, em cần nó tiêu thụ tối đa 2700W mà không bị bốc khói. Gồm 2 cục như nhau tức là mỗi cục 1350W đó.
     

Share This Page

Loading...