Hỏi về cổng phono

Chào các bác, chúc các bác có kì nghỉ lễ vui vẻ bên gđ và bộ giàn tâm huyết của mình. Như tiêu đề, chả là con pre e thấy có đầu vào có 3 cổng PHONO (PHONO-1:MC),(PHONO-2:MC),(PHONO-3:MM) mà e lại k rành cái vụ phono này. Bác nào am hiểu chỉ dạy e nguyên lý, sự khác biệt và tác dụng của MC, MM được không ạ. Để sau chán digital e chuyển qua trải nghiệm đõ bỡ ngỡ. E mới chơi lên chưa biết được nhiều mong các bác chia sẻ ạ. E xin cảm ơn

 

Cổng MC thì bác chơi kim Mc, cổng MM thì bác chơi kim MM và kim MC hight output. Đơn giản mà bác

 

Như bạn tranthanh dã chỉ giáo: cổng MC bạn chơi kim MC..., còn hai loại kim MC, MM khác nhau thế nào, cấu tạo ra sao mời bạn chịu khó đọc trên trang này ( vào mục forum) mọi người đã nói đủ rồi đó bạn. Chúc mấy ngày nghỉ vui khỏe

 

Vâng, e cảm ơn bác ạ

 

E cũng xin được hóng ké cùng bác chủ top
E thấy các cụ chơi LP khen cổng MM hay


Sent from my iPhone using VNAV Community

 

Vấn đề không phải cổng này hay hơn cổng kia, hay do nhiều yếu tố quyết định như: Mâm - tốc độ chính xác, độ tĩnh và vững . Cần - Độ dài, vật liệu cấu tạo, kết cấu, cơ chế hoạt động. Kim - MM/MC, cấu tạo như cuộn dây, hạt kim, cán kim...Rồi còn dây phono, Phono box.
Các bác chịu khó đọc lại ở các topic cũ phần mục Analogue hoặc google là có đủ thông tin

 

Đúng là có nhiều yếu tố. Nhưng nếu cùng một máy, tất nhiên là chỉ khác đầu MC/MM, thì đầu MC thường sẽ hay hơn. Đó là vì giới hạn vật lý của đầu MM.

 

Cũng tuỳ loại thôi bác, trong cùng tầm giá thì MC chưa chắc đã vượt trội hơn MM

 

Như tôi đã nói bên trên, MM có giới hạn vật lý trong thiết kế. Không phải MM không hay, MM rất hay nhưng MC thì hay hơn. Vì các cuộn dây trên cuộn dây chuyển động nhẹ hơn nam châm trong MM, nên quá trình truyền rung động thành tín hiệu điện diễn ra trôi chảy hơn, điều đó có nghĩa là quá trình kim chạy, tần số phản hồi và chất lượng âm thanh tổng thể thường chính xác và chất lượng cao hơn. Sự giới hạn của MM là nam châm nặng hơn cuộn dây rất nhiều và vì thế không thể nào đạt được tần số và chất lượng âm thanh như MC.

 

MM có giới hạn của MM đúng
Nhưng không vì thế mà cứ là MC sẽ hay hơn MM
Kể cả so sánh về giải tần thì không có nghĩa cứ là MC thì giải tần sẽ hoạt động rộng hơn MM. Có nhiều cây MM tần số nó tốt hơn MC nhiều lần bác có biết? và dù MC có lợi thế thì cũng không có nghĩa MC luôn hay hơn MM khi so sánh

 

Khối lượng chuyển động ít hơn có nghĩa là MC phản hồi nhanh hơn và tốt hơn trong việc thu thập các chi tiết nhỏ trong các rãnh của đĩa. Vì vậy, MC thường sẽ tái tạo âm nhạc với các chi tiết chính xác hơn MM vì nó có khối lượng chuyển động ít hơn. Bạn có thể muốn nói gì bạn tin nhưng vật lý là vật lý.

Cây nào MM nào mà có tần số nó tốt hơn MC nhiều lần làm ơn trích dẫn cho mọi người biết.

 

Bác dựa vào đâu mà kêu MC tái tạo chính xác hơn? xác định bằng phương pháp nào vậy?

Có rất nhiều chứ không phải chỉ có 2 cái ví dụ dưới




Denon DL-202 MM Specs;





■Price 30,000 yen
■Generation method MM type
■Output voltage 2mV/1kHz 5cm/sec
■Stylus pressure 1.3-1.7g (optimal 1.5g)
■Reproduction frequency range 20-60,000Hz
■Channel separation 25dB or more/1kHz
■Channel balance 1dB
■ Compliance 13×10 -6 cm / dyne
■
Load
resistance approx
. ■Discontinued 1985 ■Remarks The price is around 1979 Shell integrated type



Technics 100mk4






■Price 75,000 yen
■Generation method MM type
■Output voltage 1.2mV (5cm/sec 1kHz horizontal peak)
■Stylus pressure 1.0-1.5g (optimal 1.25g)
■Playback frequency range 5-120,000Hz
■Channel separation 25dB (1kHz)
■ Channel Balance 0.5dB(1kHz)
■Compliance 12×10 -6 cm/dyne (Dynamic 100Hz)
■Load Resistance 10k～1MΩ (Parallel Capacitance 500pF)
■Load Capacitance　
■Internal Impedance 210Ω(R・30Ω L・33mH)
■Stylus Tip Linear elliptical
■Weight 18.3g
■Interchangeable stylus EPS-100ED4
■Released November 1982 ■
Discontinued around 1990-92 ■
Remarks Price is for around 1982
Headshell integrated
overhang adjustment mechanism (±3mm),

 

"Khối lượng chuyển động ít hơn có nghĩa là MC phản hồi nhanh hơn và tốt hơn trong việc thu thập các chi tiết nhỏ trong các rãnh của đĩa".

Hai cái điển hình của bạn đưa ra cho thấy là "Frequency Range". Đây không phải là "Frequency Respsonse", mặc dù số đo đều là Hz/kHz nhưng hai thứ khác nhau. Frequency Range thì lúc nào cũng rất lớn nhưng đây không phải là thước đo chính xác hoặc đúng trong trường hợp này. Thí dụ như trong amplifier ta sẽ có Peak Power là 1000W nhưng RMS POWER chỉ khoảng 300W và cái ta muốn biết là RMS POWER chứ không phải Peak. Peak Power 1000W thì cũng đạt được nhưng trong vài dây và tín hiệu (âm thanh) thì cực kỳ móp méo.

Frequency Range cũng vậy, nó có thể lên tới 100kHz nhưng không có nghĩa lúc đó tín hiệu điện sạch và xài được.

Còn nhiều yếu tố khác nhưng bạn có thể tự tìm hiểu thêm.

 

Cái chi tiết MC đó cũng chỉ là lý thuyết, nó không là mặc nhiên dù nó có những lợi thế về cấu trúc mà người chơi có hiểu biết chút họ chắc không quá lạ, nhưng mặc định là MC hay hơn MM đó chỉ là mớ lý thuyết xuông và không thực tế
Nó cũng giống như việc một cái amp 300b thì thì trường có cả mớ, cả tá nhưng cái nào build tốt và cái nào hay lại là cả vấn đề chứ không thể nói là cứ 300b là tự nó hay hơn những loại amp đèn khác đúng không bác?

Tiêu chi hay và hay thế nào nó cần cụ tỷ trên từng setup một và so sánh tương đồng, nếu cùng mức hoặc ở mức chi phí thấp giữa MM và MC không hẳn là tự MC nó hay hơn MM

Về tần số dù cho có sự khác nhau về cách đưa ra nhưng trên cùng phương thức của nhà sản suất thì MM rõ ràng là không hề kém về giải tần dù ý bác nói về tiêu chí đọc Frequency response mới là hữu dụng hơn điều này em đồng ý
Nhưng không vì thế mà MM nó kém MC về giải tần đáp ứng

https://www.analogueseduction.net/cartridges2/ortofon-cadenza-black-moving-coil-cartridge.html


SPECIFICATIONS:

Output Voltage (at 1kHz, 5cm/sec):
330μV
Channel Balance at 1kHz:
< 0.8dB
Channel Separation at 1kHz:
> 27dB
Channel Separation at 15kHz:
> 20dB
Frequency Range (at -3dB):
20 Hz - 60 kHz
Frequency Response 20Hz - 20kHz:
+1.5 / 0
Tracking Ability at 315Hz:
Typically 90μm
Compliance, Dynamic, Lateral:
16μm / mN
Stylus Type:
Nude Shibata
Cantilever:
Boron
Stylus Tip Radius r / R:
6 / 50μm
Tracking Force Range:
2.0 - 2.5g (20 - 25mN)
Recommended Tracking Force:
2.3g (23mN)
Tracking Angle:
20º
Internal Impedance / DC Resistance:
5Ω
Recommended Load Impedance:
> 10Ω
Cartridge Body Material:
Stainless Steel Aluminium
Cartridge Colour:
Black / Black
Cartridge Weight:
10.7g

Còn đây là Denon DL-304 MC có cùng cách đọc với DL-202

■Price 46,000 yen
■Generation method MC type
■Output voltage 0.18mV/1kHz 5cm/sec
■Stylus pressure 1.0-1.4g (standard 1.2g)
■Playback frequency range 20-75,000Hz
■Channel separation 28dB or more/1kHz
■Channel balance 1dB
■Compliance 14×10 -6 cm/dyne
■Load resistance 100Ω (40Ω when using a transformer)
■DC resistance　
■Internal impedance 40Ω
■Stylus special ellipse
■Weight 7g
■Replacement stylus Replacement (28,000 yen)
■Release October 1984 Month
Discontinued Around 1989-90
Remarks Price is for around 1984
Air-core cross-shaped power generation

 

Tất nhiên là trong trường hợp cụ thể, rồi giá tiền….nhưng xét chung về lý thuyết thì mc có nhiều lợi thế hơn phải k bác? Nói chung e thấy thì tầm 1000$+ là mc nhiều lựa chọn hơn, có vẻ các hãng cũng lựa chọn mc làm kim cao cấp nhiều hơn.

 

$1000us bác phải đưa ra tiêu chí cụ tỷ hơn nữa chứ?
vì nếu muốn MC mà hát ra tiếng người thì phải Step up + interconnect hoặc Head-amp mà Head amp và MM phono box ......................vvv thì cái nào mắc cái nào rẻ thì cụ tỷ nữa thì mới kết luận được là chúng ta so sánh có cùng mức giá?

Về lý thì ngưỡng thấp dưới $1000us để hát ra tiếng người thì MM có lợi thế hơn

$1000us trở lên thì đương nhiên lựa chọn sẽ là MC mà muốn MM thì ngưỡng này cũng ít nhà cung cấp MM
Còn MM hay đồ cũ có khá nhiều chỉ là tiêu chí,mục đích sài nó cho việc gì là khác nhau thôi

Ví dụ chỉ nghe vocal chi phí rẻ thì MM là một lựa chọn không tồi chưa kể cùng tiêu chí này MC chắc gì ăn được MM ?

 

Ý là trong trường hợp k tính tiền, kiểu như ortofon, clearaudio, ath, tầm cao thì k thấy MM, tầm giữa giữa cũng k thấy mà MM hầu như ở tầm thấp giá rẻ. Ngoài bác tocxuden đã chia sẻ bác có thông tin gì chia sẻ thêm cho vui .
Ps: bữa giờ có đọc vài bài chia sẻ về kèn altec của bác thấy hứng thú quá, hên là bác cũng nghe jazz cho e xin thỉnh giáo thêm, vd mấy kiểu jazz mạnh, later Coltrane, Ornette Coleman, Cecil Taylor, Sun Ra,….thì loa kèn đáp ứng ổn k ạ. Bác có thể chia sẻ list đĩa hay ít clip cho dễ hình dung thì hay quá. Tks bác.

 

Chúng ta đến đây là để trao dồi kiến thức về âm nhạc, không phải để hơn thua. Có thể chúng ta sẽ bất đồng ý kiến về một vấn đề nào đó nhưng không sao. Chặn đường còn dài và còn rất nhiều điều để khám phá.

https://hificollector.com.au/produc...fTEbvpO6NExmh6oqAaDlc7MS8u_b6SIYaApsGEALw_wcB

Frequency Response 10-50,000Hz

https://klappav.com.au/products/blu...iJ4F9lUoiVMXixdFODOhN8byW0yiIf7EaAuEpEALw_wcB

Frequency Response
13Hz – 35kHz

 

Báclà Đại gia từ lúc nào thế?
Nếu mà chơi kiểu đập cho " TỊT " thì cứ to Tiền mà chơi thôi sợ gì nào?
MM không là gì hết nữa là MC ở mức này mình nó một chợ bác cũng chả có lựa chọn nào khác khả dĩ hơn
Em không hiểu là Jazz mạnh là thế nào? Hát to hay nhiều người Hát cùng lúc......vvv
Mấy cái Jazz này bác nên mở cái thớt riêng chứ dính dáng vô đây đâu có được
Mà vụ Jazz này bác muốn kiếm Albums cho Đại gia hay Tiểu gia em còn biết mà lái nào? không xuống hố cả lút lại rầu đời

 

Thì đang thấy thực tế các hãng làm hiend toàn mc nên nhờ bác giải thích thêm cho vui mà, chứ thực ra cũng do thị trường quyết định, như tụi e thì cứ quen thuộc dl103 rồi ortofon các kiểu chứ mấy cây bác nói chắc đa số lần đầu nghe.
Vd như cái Acension so với cái Blue Train ấy bác, e nhớ mấy cụ nói là chơi to quá chả nghe thấy nhau, mấy đoạn tập thể đúng là e chả nghe đc tiếng bass luôn thì k rõ là do hệ thống còn yếu hay bản thân bản thu nó đã thế. E nhớ bác cũng nghe blue note thì phải mà e cũng rất mê hãng đó nên có gì pm bác riêng trao đổi thêm nhé.

 

Cổng phono MC thì dành cho kim MC.
Cổng Phono MM thì dành cho kim MM.
bác cứ hiểu lôm na là vậy.
Của bác có 2 cổng phono MC thì có thể dùng được cho 2 cần gắn kim MC, còn lại cổng phono mm thì dành cho cần gắn kim mm


Sent from VNAV Community mobile app

 

Bác chơi lâu rồi mà sao nhầm lẫn giữa Frequency Range & Frequency Response vậy.
Cái thông số Range nó chỉ nói về mặt lý thuyết rằng kim có thể chơi ở tần số đó mà không hỏng.
Còn nó chơi thế nào, độ lớn bao nhiêu thì mới là thông số Response. Thường người ta chỉ xét từ +/- 3db. Nhỏ hơn mức này tai người ko phân biệt được nên chả ai đo đạc nữa. Có nhiều cây MC Range từ 5hz - 100khz (tụi dynavector Cantilever Diamond chẳng hạn) nhưng đo đáp tuyến chỉ đo 20hz -30khz mà thôi.
Mấy cái kim MM bác dẫn chứng chả có nghĩa lý gì cả.
Thực tế thiết kế kim MC trong cùng tầm giá về tính đáp ứng vật lý là tốt hơn MM là điều ko cần bàn cãi. Còn việc hay hơn hay không nó là phạm trù khác liên quan tới sở thích và thể loại nhạc rồi.
Mấy cây MC tốt đa phần đáp tuyến thẳng tắp từ 20hz đến 20khz.
So với cây MM ngang giá ít con nào thông số đẹp được như vậy.

 

Bác có biết là hãng họ cung cấp thông số đó đấy.
Nếu muốn đọc như ý bác thì thông số nó ỏ đâu nhỉ?
Mấy cái cây MM đó em đồ là bác sẽ chưa bao giờ được nghe nó hay biết về nó hết
Và cũng không nhiều người biết về nó. lúc nào cầm trên tay chê gì cũng vẫn còn kịp
Vẫn dựa trên số đo không để đánh giá thì kệ bác

 

Có những thứ chỉ bàn ở đây rất khó cụ tỷ,
Muốn nghe Jazz cho hay,thì nền tảng hệ thống là phải có được low và mid-low tốt, bass nghe đủ tan và lan tỏa, các chi tiết khoảng này bóc tách là nền của hầu như bác bản nhạc khi mấy tay nghệ sĩ phê.hay hứng
Còn như nào là tốt nó không có thước hay thiết bị nào chỉ ra điều này
Nếu nó không có được mấy tiêu chi đó thì thường nghe Jazz như ăn cơm nguội í
Bác tự search Blue Train trên youtube tự nghe trên laptop xem là bản nhạc đó bác nghe trên youtube về khoảng tiếng bass hay mid-low đó bác có thấy và cảm nhận được chút nào không?
đừng cố nghe nó qua mấy thiết bị khác như earsphone hay smart phone

 

E chưa hiểu ý bác lắm, nhưng cái phần low đấy yếu thật, có cặp loa giá có nửa tiền ở shop, âm sắc, độ trong kém hơn nhưng tổng thể hay hơn kha khá. K cần blue train mà kiểu Paul Bley trio, bass hẳn 1 kênh rồi mà đầu tiên là nghe nó khá lèo phèo thiếu lực, mà trio thôi vẫn kiểu bị chìm hẳn so với 2 nhạc cụ kia, trc đó e nghĩ do cả cộng hưởng nhưng giờ phòng rất rộng và gần chuẩn, công suất thì cặp của e ngta cũng chie chơi 300b mà trc e xài bán dẫn hay giờ el34 cũng vẫn vậy (ấy là dải bass vẫn cải thiện nghe bass, cello violin violon hay hơn kha khá rồi). E thì dốt chữ với kỹ thuật nên chắc rảnh quay clip nhờ bác check giúp nhé.
Ps: trc đây hồi mới rước cặp loa về nhét vô phòng ngủ có 12m2 nên bass cộng hưởng nghe pf k thấy bass line của roger water mà vẫn phê, nên trc đây e k bao giờ để ý mấy tay trống hay bass mà chủ yếu tập trung nghe guitar sax trumpet piano, giờ dải low cải thiện dần dần mới biết mê mấy cụ Jimmy Garison , Charlie Harden, Henry Grimes các kiểu .