Bác cungdhv lại trích dẫn Edop các bác đánh giá giúp em xem cái truyện của ông Edop trong trường hợp này áp dụng vào ai thì hợp ạ :lol: @ cungdhv : ý kiến của bác không chứa đựng căn cứ kỹ thuật nên nó không có giá trị phủ định.
Em thấy thói quen trên này, các bác ấy hay viết theo kiểu nêu kết luận luôn rồi tích phân sau. Bởi vì không phải là quá trình tìm tòi, khám phá mà là nêu ra cái đã biết. Em thấy giống cách bác Am bờ viết, bí hiểm quá :| Gây mệt mỏi cho khán giả.
Mình thấy bác nên trình bày như bác Khivang đã viết với tinh thần vô tư hỗ trợ cộng đồng, đừng sa đà vào việc đối chất tay đôi sẽ dẫn topic này xa rời ý nghĩa tích cực của nó và giống như vài topic trước đã bị khóa! Thân.
Cảm ơn các bác cho ý kiến, có bác góp ý rất hữu ích em sẽ điều chỉnh, nhưng cũng có bác làm em khó hiểu, các bác thấy em sai ở đâu thì dùng kỹ thuật chỉ cho em, em có thù hằn gì với các bác đâu nhỉ ??? hay em đụng đến nồi cơm của các bác. Em nhớ đã xin các bác mấy lần là chỉ bàn luận kỹ thuật thôi. Ngoài mấy góp ý của bác Khivang, bác minhhp, bác mtbc, bác TuanCD và một số bác có tinh thần xây dựng thì nhiều bác chả đưa ra được cái gì làm tăng sự hiểu biết chung cả, chỉ toàn đưa ý kiến nhằm vào cá nhân em thôi. Em xin các bác tha cho em đi ạ.
Tôi xin góp một ít kiến thức như thế này: Do cấu tạo của loa gồm có nam châm và cuộn dây nên khi rung động, với quán tính của màng, loa sẽ tạo ra một dòng điện xoay chiều thứ cấp. Dòng điện này dẫn truyền theo dây loa sẽ tác động ngược lại ampli. Ampli sẽ phải có đủ sức “dập” dòng thứ cấp này. Sức dập này gọi là DAMPING FACTOR (“DF”) là một thông số, bên cạnh các thông số về công suất, đáp tần...mà nhà sản xuất ampli thường nêu trong tài liệu giới thiệu máy( Xin xem thêm tại đây http://en.wikipedia.org/wiki/Damping_factor hoặc trong tài liệu RDH4 ) Các ampli Transistor hoặc IC, (gọi chung là SS) có DF lớn do mạch xuất không có biến áp. Các ampli dùng đèn điện tử có DF nhỏ do mạch xuất dùng biến áp. Điều này giải thích tại sao tiếng bass của ampli SS chắc nịch trong khi tiếng bass của ampli đèn lại “mềm, có đuôi”. Trở lại vấn đề dây điện và dây loa thì trong công thức tính DF, có một yếu tố phải được đưa vào, đó là điện trở thuần của dây dẫn từ ampli ra loa. Theo công thức này DF cáng lớn nếu điện trở/ tổng trở dây dẫn càng nhỏ. Với loa 8Ohm có điện trở thuần vào khoảng hơn 5 ohm thì khi điện trở dây dẫn thay đổi chừng 0,5 ohm sẽ làm thay đổi DF rất lớn. Do đó một điều kiện rất cần đối với dây làm dây loa là điện trở thuần phải rất nhỏ. Một đôi tai tốt có thể phân biệt được sự khác biệt chất âm khi thay đổi dây ra loa, nhất là đối với dây ra loa dùng cho các ampli đèn bởi vì như đã nói, ampli đèn có DF nhỏ. Riêng tôi thì dùng dây cáp điện lõi to dẹp (thứ nối từ trụ điện vào điện kế) để có được lợi thế là điện trở rất nhỏ, đồng thời chi phí thấp.
Em cũng như bác dây loa là cứ phải to em mới sướng. Em dùng dây đồng OFC tiết diện 2.5mm nối song song 2 sợi này làm dây loa. Có lẽ em phải đi lùng mua lấy mấy mét dây cáp điện lõi đồng to như ngón tay mới được. Không hay mới là lạ
Lâu quá mới có bác chia sẻ kỹ thuật, thanks bác, cái này hình như gọi là phản điện động đó bác, bác nào chuyên ngành điện tử công nghiệp và tự động hóa chắc sẽ có chia sẻ về damping, em thỉnh thoảng cũng có làm điều khiển công suất lớn với tải cảm. Vấn đề bác Hamcp nêu ra là có, dòng điện phản hồi này xuất hiện khi cấp điện 1 chiều cho 1 cuộn dây dẫn bất kỳ, cuộn dây lúc này trở 1 nam châm điện, khi ngắt điện đột ngột khỏi cuộn dây, từ trường xung quanh cuộn dây giảm rất nhanh lúc này nó đóng vai trò từ trường biến thiên và cuộn dây trở thành máy phát, do từ trường biến thiên nhanh nên giá trị điện áp trên 2 đầu cuộn dây có thể đạt giá trị rất lớn so với điện áp đặt vào cuộn dây, điện áp này ngược dấu với điện áp đặt vào. (em múa rìu tý cho các bác không chuyên hiểu được, thiếu gì các bác bổ sung). Em xin trở lại đề tài chính, tối nay nếu có thời gian rảnh em sẽ tính cụ thể xem cái dây đồng tiêu chuẩn dài khoảng 4m,tiết diện 2.5mm2 thì điện trở bao nhiêu. Bác nào biết xin bổ sung thêm vấn đề này vì với chế độ xung, hiện tượng này rất rõ nhưng với tín hiệu âm tần thì không biết nó ra sao ???
Em cũng như bác dây loa là cứ phải to em mới sướng. Em dùng dây đồng OFC tiết diện 2.5mm nối song song 2 sợi này làm dây loa. Có lẽ em phải đi lùng mua lấy mấy mét dây cáp điện lõi đồng to như ngón tay mới được. Không hay mới là lạ [/quote] To thì ai chả sướng bác nhể :lol: :lol: :lol:
Em giả thiết dây bạc và dây đồng đều đặt trong môi trường giống nhau nên bỏ qua yếu tố môi trường, dây nhỏ nên nhẹ bỏ qua mật độ, dòng điện qua dây giả thiết là một chiều nên bỏ qua yếu tố bề mặt và điện trở suất phức. Sẽ có 1 số bác thắc mắc là em bỏ qua nhiều thứ thế thì tính toán thế nào, có chính xác không, em xin trả lời trước như sau: Thứ nhất: Do nhiều hãng (và nhiều bác chơi audio) coi bạc là vật liệu cao cấp nên em lựa chọn phương pháp so sánh với bạc ở cùng điều kiện để loại bỏ 1 số yếu tố. Thứ hai: Một số yếu tố có ảnh hưởng đến kết quả, nhưng với ứng dụng cụ thể là làm dây loa thì sai số do không tính những yếu tố này cực kỳ nhỏ nên có thể bỏ qua Thứ ba: Để hiểu và tính đầy đủ các thông số cần có kiến thức tương đối về toán và vật lý trong đó có những chuyên ngành cao như vật lý lượng tử, vật lý chất rắn, nhiệt vật lý, em có tính thì cũng mất rất rất nhiều thời gian công sức của em mà trình bày chắc cũng không ai thèm đọc. Đây là ý kiến cá nhân của em, bác nào có kiến thức về các chuyên ngành sâu nếu đồng ý là sai số em bỏ qua không giữ yếu tố quyết định trong ứng dụng cụ thể này và có thể bỏ qua thì xin xác nhận cho các bạn khác yên tâm, thật lòng mà bắt em tính đầy đủ chắc em điên mất Tóm lại em dùng công thức hết sức đơn giản của cấp 3 là R=(rô*L)/S Trong đó: R là điện trở của dây (ohm) L là chiều dài dây, em chọn bằng 8m (chiều đi + về) S là tiết diện dây, em chọn bằng 2,5mm2 rô đồng = 1,72 x 10^ -8 rô bạc = 1,59 x 10^ -8 (srr vì em không gõ được công thức) Kết quả dây đồng có điện trở = 0,05504 ohm dây bạc có điện trở = 0,05088 ohm Sai lệch giữa dây bạc và dây đồng là 0,00416 ohm so với 0,5 ohm bác Hamcq nêu ở trên như vậy chưa tới 1%. Em sai chỗ nào nhờ các bác chỉ giúp nhé, lâu rồi không động đến mấy thứ này nên dễ nhầm lắm.
Tôi đã tra tài liệu kĩ thuật: Điện trở suất của: Bạc = 1,59x10-8 , Đồng =1,72x10—8, vàng 2,44x10-8, Nhôm = 2,82x10-8. (trong các chỉ số trên là ...nhân với 10 mũ trừ 8, không hiểu sao khi tôi cóp vào đây nó lại thành ...x10-8, mong các bác hiểu cho) Như vậy Bạc có điện trở suất nhỏ nhất, (như bài viết trước tôi đã dẫn chứng), cho nên Hiroyasu Kondo (Nhật Bản) đã nghiên cứu và dùng bạc làm dây dẫn cũng như các thiết bị (linh kiện) trong ngành điện tử, nhờ vậy đã mang lại thành công - cũng như tên tuổi của hãng Audio Note Nhật Bản. Ở bài viết trước haíun có viết là điện trở chênh nhau rất nhỏ không ảnh hưởng tới sự truyền dẫn... (trong dây điện và dây loa). Rõ ràng là có ảnh hưởng, bài viết trước tôi trích dẫn thông tin của hãng Audio Note (Nhật bản) có lẽ các bác đọc qua loa nên không hiểu ý tôi trích dẫn! Ngoài ra tôi có cảm giác như các bác đang đi lạc chủ đề?
Em nghĩ ko lệch đâu bác ạ. Bác haisun đang đi dần từng phần, đầu tiên xem xét điện trở thuần của dây có ảnh hưởng nhiều ko, sau đó sẽ lần lượt xét các yếu tố khác
Khiếp! Bác làm phức tạp và khó quá. Tôi học lớp 7 trước bác hơn 20 năm nên quên rồi, đọc cứ rối tung cả lên, cái món luỹ thừa hay mũ mão là ngày xưa dốt lắm, tính suốt từ hôm qua mà chưa ra. Chỗ bôi đậm chữ to tôi sợ lắm. Nhưng tôi cứ để yên xem sao :mrgreen:
@ Bác TuanCD: Như bác nói thì em phải goi bác bằng chú mới đúng vì bác gần bằng tuổi ba em nhưng ở trên này thì xin phép bác cho xưng hô bác với em cho hòa đồng. Em xin hỏi ngoài lề chút , bác là người đầu tiên gọi em đúng cái nickname đủ dấu, hình như bác lại biết cả tuổi em, không biết em có biết bác ở ngoài đời không ạ ? Việc em nêu thông số nhưng bỏ qua là tại vì trên này có nhiều bác giỏi, ít nữa các bác ấy lại hỏi em sao mày không nêu thông số này hay nêu thông số kia Em xin ví dụ cái thông số tích điện trở suất mật độ, cái này giải thích dài dòng nhưng nôm na là trong một số ứng dụng cần cái dây nhẹ thôi mà vẫn đảm bảo điện dẫn thì họ sẽ quan tâm thông số này, lúc này dây đồng chưa chắc đã tốt vì nó nặng, dùng dây nhôm tốt hơn, họ chấp nhận dùng dây nhôm to hơn để đạt được điện dẫn như dây đồng nhưng tổng thể trọng lượng nhẹ hơn, với dây loa thì thông số này không có ý nghĩa. Hay như yếu tố bề mặt nếu xét ở góc độ điện trở thuần thì không cần đưa vào làm gì vì nó gần như không ảnh hưởng tới kết quả tính toán, có thể sau này nó được tính tới nhưng sẽ xem xét nó trong 1 tính chất khác của sợi dây.
@ Bác haisun: Bác đưa công thức để tính giá trị điện trở của hai sợi dây (một bằng Bạc, một bằng Đồng) cùng chiều dài, cùng tiết diện; sau đó so sánh để nhận xét chênh lệch về điện trở của hai sợi dây không quá 1%. Kết quả này có sai sót vì bác sử dụng toán học nhiều quá nên dễ nhầm! "...lâu rồi không động đến mấy thứ này nên dễ nhầm lắm." Điện trở suất của một chất chính là số đo điện trở của một dây dẫn có chiều dài bằng 1 m và tiết diện bằng 1 m^2. Như vậy, để so sánh điện trở của hai sợi dây có cùng chiều dài, cùng tiết diện, chỉ cần so sánh điện trở suất tương ứng với vật liệu làm dây. Cụ thể, trong cùng một điều kiện, giả sử điện trở suất của Bạc là 1,59. 10^-8 và điện trở suất của Đồng là 1,72. 10^-8. Ta sẽ so sánh xem điện trở của dây Đồng lớn hơn điện trở của dây Bạc bao nhiêu? Không cần quan tâm đến 10^-8 vì các giá trị này cùng bậc nên sẽ không ảnh hưởng đến kết quả! Thực hiện phép tính đơn giản: (1,72 - 1,59)/1,59 = 13/159 = 8%. Như vậy, với cùng chiều dài và cùng tiết diện, dây Đồng có điện trở lớn hơn điện trở dây Bạc khoảng 8%. Kết quả này xem ra cũng khác biệt nhiều đấy! Giả thiết, dây loa có tiết diện không đổi 5 mm^2 (điện trở suất 1,72. 10^-8): sợi dây với chiều dài 10 m sẽ có điện trở cỡ 0,43. 10^-2 ôm; khi tăng chiều dài lên gấp đôi, điện trở cũng tăng gấp đôi (tăng 100%). Tuy nhiên, với thiết bị âm thanh thông dụng dùng trong gia đình, điện trở của dây loa thường rất nhỏ so với tổng trở của loa (tổng trở của loa cỡ 8 ôm). Chính vì vậy, dùng dây loa có điện trở sai khác nhau 100% (khi dùng đồng hồ đo thông dụng cũng không nhận biết được) thì việc cảm nhận được có sự khác nhau do điện trở của dây loa là vô nghĩa đối với đa số người nghe.
Bác dxp hiểu sai ý em rồi, 1% là em so sự khác biệt của của 2 sợi dây (0,00416 ohm) với 0,5 ohm trong bài viết của bác Hamcq vì theo thông tin bác ấy đưa thì chênh lệch cỡ 0,5 ohm sẽ ảnh hưởng nhiều đến vấn đề damping, như thế nếu thay dây bạc bằng dây đồng sẽ ảnh hưởng cực ít đến damping vì nó thay đổi điện trở rất nhỏ
Tranh thủ giờ giải lao em trả lời câu đố vui lần trước: Như các bác đều biết một nốt nhạc vang lên thì ngoài yếu tố cao độ, cường độ, trường độ thì còn yếu tố nữa là sắc thái cái tạo nến sự khác biệt giữa tiếng đàn này với tiếng đàn kia, tiếng kèn với tiếng sáo. Một âm thanh phát ra ngoài dao động của chủ âm thì bao gồm rất nhiều thành phần hài có tần số và biên độ khác nhau, tổng hợp lại tạo thành âm sắc riêng của âm thanh Trong công nghệ làm loa để đảm bảo tính trung thực người ta cố hết sức làm cho các dao động riêng của loa bị triệt tiêu để các hài của loa không ảnh hưởng đến âm thanh. Với máy tính, các công cụ toán học, và máy móc hiện đại, các hãng làm loa lớn kiểm soát gần như hoàn toàn các tham số của loa như mô phỏng dao động của màng loa, phân tần, pha. Tuy nhiên vẫn chưa có cách nào đảm bảo triệt tiêu hoàn toàn các sóng hài do chính hệ thống loa sinh ra, vì thế các sóng hài này vẫn tham gia vào chất âm của loa. Do không có công cụ nào đủ mạnh để dự đoán và cũng không có tiêu chuẩn nào để biết hài như thế nào cho âm thanh hay, vì thế việc thiết kê loa vẫn mang nhiều tính ngẫu nhiên và công việc của người thiết kế loa có 1 phần phẩm chất nghệ sỹ trong đó. Vì thế việc chọn 1 đôi loa hay mang đậm chất cảm tính phải nghe và cảm nhận, thậm chí 2 bộ loa giống hệt nhau nhưng chất âm đã khác nhau rồi. Đây chỉ là câu đố có tính giải trí, thể hiện quan điểm, cảm nhận và sự tìm tòi cá nhân, em không trích dẫn hay lấy ý tưởng từ bất cứ nguồn nào vì thế không có sự kiểm chứng khách quan, bác nào thấy vui xin cứ chia sẻ với mục đích thay đổi không khí của các con số lý thuyết khô khan.
Chuyện công việc thiết kế loa cũng là công việc của 1 nghệ sĩ em hoàn toàn đồng ý với bác. Nhưng chuyện thiết kế loa mang nhiều tính ngẫu nhiên thì em nghĩ k phải. Loa có chất âm đặc trưng riêng của từng hãng, từng dòng theo phân khúc thị trường, thậm chí mang dấu ấn của cá nhân kỹ sư thiết kế ....... Vậy k thể kết luận "mang nhiều tính ngẫu nhiên" được ạ
Sau khi thiết kế và mô phỏng các hãng loa đều làm mẫu và nghe thử, để ra được 1 bộ loa thương phẩm các hãng loa danh tiếng đều phải thử rất nhiều, đối với loa cao cấp số lượng loa mẫu không đạt yêu cầu phải đập ra có khi rất lớn, nên em nghĩ nó mang nhiều tính ngẫu nhiên, tất nhiên là với kinh nghiệm lâu năm và bí quyết riêng thì xác xuất không đạt sẽ giảm xuống. Họ cho mình mấy đôi không đạt cao cấp của họ đem về nghe thì tốt bác nhể
Biết đâu người làm dây loa họ cũng nghĩ như nguời làm loa. Mỗi hãng dây có sắc thái riêng. Dây của mỗi hãng cũng có âm chất riêng của hãng đó. Nhận biết âm chất của dây khó hơn của loa. Kết luận: Người chơi dây có đẳng cấp cao hơn người chơi loa. :mrgreen: 1/Loa 1000u$, dây loa 5000u$. 2/Loa 5000u$, dây loa 1000 u$. MIềng gặp người chơi nhóm 1 bao giờ cũng nể phục và sợ hơn. :lol: :mrgreen: Uống cà phê với ông nghe loa 5000 bằng dây điẹn chỉ nên nói chuyện thời tiết và đàn bà đẹp, tránh noí chuyện âm thanh :? Nhân tiên biết bác học nhạc hỏi bác luôn: Sắc thái và âm sắc có phải là 1 không?
Vậy thì tính toán thì cứ việc tính toán ,thiết kế cứ việc thiết kế , loa hay dây loa cuối cùng đều phải ...nghe thử phải không bác haisun ! :lol: Theo tính toán của bác dxpthvn ở phía trên thì : Theo bác haisun thì với 8% chênh lệch về điện trở giữa đồng và bạc thì tai người có phân biệt nổi không nhỉ ? Còn tôi thì dây loa đồng và bạc ( loại bình dân thôi nhé ) thì chỉ cần...3 nốt nhạc là phát hiện ngay !Chẳng phải tai tôi thính chi cả , chỉ vì cái loa tép dỏm của tôi ứ chịu " bạc " , cứ nghe mùi " bạc " là nó ong ỏng cái miệng phát chán ! :lol:
Vấn đề là nếu không phân kim thì có đo ra đâu là bạc đâu là đồng không? Bác nên nhớ là không dùng cảm tính nhé, trong kỹ thuật thì cân đong đo đếm hoặc chứng minh bằng công thức chứ không thể nói nghe thấy ông ổng là được. :mrgreen: Nếu dây bạc là 4 m, dây đồng là 4x92%= 3, 68m cho R bằng nhau thì có ai nghe ra không?
Em chào bác TuanCD , hi...hi..., em quen thói , nói tới dây loa cứ ngỡ để nghe , ai dè phải ...dùng công thức ! :lol:
