Tụ thoát cathode .

Discussion in 'Linh kiện, dụng cụ DIY' started by Rumbeng, 2/5/06.

  1. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Xin các cao thủ chỉ giáo !

    - Tụ thoát cathode loại nào thì hay ?
    - Có cực hay không có cực ?
    - Trị số dao động trong phạm vi bao nhiêu ?
    - Có đặc điểm gì khác nhau giữa thoát cho đèn công suất và đèn driver ?

    Chuyện của em :

    Có cái mạch em dùng thoát cathode cho đèn công suất EL34 bằng con 220uF thì nghe "mặn mà" , nhưng khi gắn vô cũng EL34 để lái cho đèn 845 thì hỡi ôi, nó lùng bùng wa1 trời luôn :cry:
     
    Tags:
  2. Hamcq

    Hamcq Advanced Member

    Joined:
    6/12/05
    Messages:
    874
    Likes Received:
    6
    Điện trở Rk mà ko có tụ thoát thì nó làm luôn nhiệm vụ hồi tiếp cho chính tube đó. Tube driver có thụ thoát Rk= ko có hồi tiếp=tăng gain=méo
     
  3. Thelinh

    Thelinh Advanced Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    125
    Likes Received:
    5
    Người ta thường nói tụ tốt nhất là KHÔNG CÓ TỤ bất kỳ ở đâu.
    Đúng như bác Hamcq đã nói, khi không có tụ rẽ cathode sẽ có hồi tiếp âm cục bộ làm giảm méo, nhưng cái giá phải trả là giảm gain của tầng. Nhưng cũng có trường phái không thích có hồi tiếp âm làm giảm tính trung thực của thiết bị, người ta sẽ chỉnh chế độ làm việc, dùng các linh kiện tốt nhất có thể đề phù hợp và giảm méo.
    Tụ dùng trong mạch rẽ cathode theo lý thuyết tốt hơn là dùng không phân cực. (Vì nó nằm trong mạch đi qua của tín hiệu âm tần hình sin đối xứng qua truc x, nếu tụ phân cực sẽ "phân biệt đối xử" với một nửa chu kỳ). Trong đó tốt nhất là giấy trong dầu. Nhưng cái giá phải trả là chiếm nhiều không gian, nặng, có thể là đắt nữa (điều này cũng là tương đối vì có anh BG thì đắt vô địch). Vì vậy ta lại phải lựa chọn phương án thỏa hiệp. Trong các amps thương mại thường ít khi dùng không phân cực. Trong các amps DIY của anh em mình, tôi nghĩ có thể dùng cách dùng tụ hóa (chất lượng tốt nhất có thể) và đấu song song tụ không phân cực trị số nhỏ chất lượng cao. (Người ta nói nếu dùng BG thì không cần đấu song song nữa). Trị số của tụ không phân cực thường bằng 1/10 - 1/100 giá trị tụ hóa. Còn chơi tuyệt đỉnh thì cứ giấy trong dầu nếu amp đủ chỗ và sức khỏe.
    Còn trị trị của tụ rẽ cathode theo tôi tính theo thực nghiệm C=1000000 - 2000000/f*R, trong đó f là tần số thấp nhất theo tính toán (thông thường lấy = 10 Hz) tính bằng Hz, R tính bằng ôm. Chúc anh em VNAV ngày lễ vui.
     
    ktston, chiêunam and Hoang_CSKT2006 like this.
  4. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Bàc Thelinh cho em hỏi :

    Trị số tụ này có phụ thuộc vào loại điện trở cathode không ?

    Theo tính toán của bác thì nếu ta chọn tụ cao hơn thì nó sẽ xuống không sâu thêm, nhưng em lại có cảm giác nó"lùng bùng" -> Bác cho em cái nguyên nhân ạ !
     
  5. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Bác ơi , lý thuết thì như vậy rồi, nhưng :

    Cho anh em DIY giàu nhiệt tình mà thiếu BG thì những tụ nào bán la liệt ngoài chợ mà cho âm thanh kiểu DIY .

    Em chứ chơi đại : Nichicon,S+M,SIEMENS,Nippon Chemical,Teapo,Rubicon

    Có khả thi không ạ ?
     
  6. ClassA

    ClassA Moderator

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    2.524
    Likes Received:
    46
    Theo em bac Thelinh phân tích tín hiệu sin đối xứng theo trục x trong trường hợp này không hẳn là như vậy, tín hiệu sin sẽ đối xứng qua đường song song phía trên trục x biểu thị với áp DC trên tụ. Vì thế tụ không phân biệt đối xử hai nửa chu kỳ, hoạt động của nó chẳng qua là nạp và xả theo từng bán kỳ. Tụ phân cực hay không phân cực không quan trọng, chủ yếu do chất lượng tụ quyết đinh.
     
    AudioNga likes this.
  7. Thelinh

    Thelinh Advanced Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    125
    Likes Received:
    5
    - Chào bác Rùm: Hôm nay nới được tiếp chuyện cao thủ trong làng VNAV, bác ngày nào mà chả làm rùm beng cả forum lên. Vâng em nói là tốt hơn thôi, được những thứ bác nói mà made in Japan, USA thì là tốt rồi. Theo ý em đầu bảng là BG rồi (nhưng vẫn có khuyết điểm_ 1- quá đắt, 2 - BG thực sự tốt nếu ngày nào ta cũng nghe nhạc vì BG nạp đủ hoàn toàn cần đến 24 giờ), sau đến Elna cerafine ...
    - Xin cám ơn nhiều bác ClassA (nghe tên đã thấy hay rồi), xin đính chính lại theo bác là trục song song với x (gọi là x' vậy). Còn nửa chu kỳ ý em không nói là đối xứng qua trục x' mà tính từ điểm dương nhất xuống đến điểm âm nhất, và từ điểm âm nhất đến điểm dương nhất, (cái này làm em nhớ lại ngày xưa đạo hàm đổi đấu tư + sang - ta có cực đại, từ - sang + ta có cực tiểu). Ngay cả khi bác nói quá trình nạp và xả cũng đã là hai quá trình ngược chiều nhau. Em còn một chuyện hay là khi tập tẹ lắp amp dùng luân tụ hóa cho nối tầng mà amp vẫn nói thành tiếng, sau mới biết là trên thế giới chả ai dùng như vậy cả, nhưng nếu là được thì vấn được chứ ạ.
     
  8. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    => Em thấy trong đầu CD người ta toàn xài tụ hóa, đâu có sao đâu?
     
  9. Big_Horn

    Big_Horn Approved Member

    Joined:
    28/4/06
    Messages:
    14
    Likes Received:
    0
    CÁI NÀY THÌ BÁC NÓI CHƯA ĐÚNG RỒI. MỞ MẤY CÁI AMPLI CỦA NHẬT RA THÌ ĐA SỐ DÙNG TỤ HÓA ĐỂ NỐI TẦNG.
     
  10. nhan_nut_bien

    nhan_nut_bien Advanced Member

    Joined:
    8/12/05
    Messages:
    997
    Likes Received:
    7
    Những tụ bán ngoài chợ, em xếp hạng... đại loại như sau (do tai kém, và bộ dàn chuối nên khi dùng những tụ này, em không thấy âm thanh khác nhau mấy):
    1/ Elna cererfine
    2/ Marcon
    3/ Elna Duorex
    4/ Rubycon (nhà sản xuất tụ black gate)
    5/ Phillips
    6/ S + M (tức Siemens)
    7/ Elna
    8/ Nichicon: loại này em xếp đứng chót vì được cái bền, đẹp, chịu nhiệt độ cao và áp cao rất tốt, nhưng âm thanh thiếu cá tính.

    Nippon Chemical và Teapo thì em chưa dùng
     
  11. Thelinh

    Thelinh Advanced Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    125
    Likes Received:
    5
    To NNHT & Big_Horn: Ơ em cứ đinh ninh là topic này do bác Rùm mở ra chỉ liên quan đến amp đèn thôi. Nhưng điều em nói ở trên cũng chỉ liên quan đến amps đèn. (Xin các bác giơ cao đánh khẽ, lần sau em xin nói nhẹ, đề cấp đến mọi nhẽ (spam tí)).
    Ngoài ra việc lắp song song tụ hóa với tụ không cực trị số nhỏ còn có tác dụng mở rộng dải tần cho tầng (và cả amp nói chung). Tụ hóa đáp ứng tốt vơí tần số thấp, tụ không cực nhỏ đáp ứng tốt với tần số cao. Bản thân em cũng đã thử mắc tụ PIO (giấy trong dầu) nối tầng K40Y - 9 ( 0,47uF x 630V) của Liên xô cũ (vì nó quá rẻ) song song với BG làm thoát cathode trong amp 300B, thấy ở tần số cao trong trẻo hơn. Bác nào đã làm xin cho mấy lời chỉ giáo ạ. (Vì DIY ta có thể thử mọi kiểu mà)
     
  12. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Khỏi giơ cao đánh khẽ gì .
    Báo cáo bác là em sẽ dùng VitaminQ thử luôn. Nhưng :

    Bác chưa đề cập giùm em thoát ở vị trí cathode đèn công suất hay đèn thúc !

    Mời các bác tranh luận tiếp .
     
  13. Thelinh

    Thelinh Advanced Member

    Joined:
    30/3/06
    Messages:
    125
    Likes Received:
    5
    Báo cáo bác Rùm, em dùng cả ở vị trí đèn công suất(300B) và đèn kích (6SN7). Ngoài ra còn ở cả các tụ lọc nguồn nữa
     
  14. Vincin

    Vincin Advanced Member

    Joined:
    3/3/06
    Messages:
    863
    Likes Received:
    6
    nối thêm cái tụ song song cho thoát cathode có phải là nối theo kiểu "Super E Cap" không? bác Rùm đã thử chưa, kết quả thế nào ạ?
     
  15. Bacuc

    Bacuc Advanced Member

    Joined:
    8/2/06
    Messages:
    1.196
    Likes Received:
    13
    Chào các bác

    Chủ đề này hay quá

    Tụ thoát Cathode thường chia làm hai hku vực : Pre và Pow ( nếu bias cathode )

    Về mặt danh định, đối với Pre , nó dùng để loại bỏ hồi tiếp âm ( HTA) tại đèn có gắn tụ . Nó chỉ cần dùng tới 100mF là triệt bỏ gần như hoàn toàn HTA ve đèn đó rồi . Nếu các bạn đặt cao hơn , khác biệt khó nhận ra . Trước đây , các cụ nghe nhạc , nguồn tín hiệu không được tôt và cân độ khuyếch đại lớn nên thường để to . bây giờ nguồn âm từ HDCD , DVD vô cùng tốt , lại ổn định nên cân về chất lượng khuyếch đại hơn . Đấu tụ hóa // tụ dầu tôt ( K40Y, chăng hạn ) , là giải pháp người nươc ngoài hay sử dụng .

    Tôi chỉ sử dụng tới 22mF khôia Pre là cùng . Lý do như sau : Do nguồn tín hiệu bây giờ tôt , nhưng khi khuyếch đại qua đèn , vẫn có sự méo nhất định , để tụ thoát Cathode nhỏ , chấp nhận một lượng HTA nhỏ nhằm tự sửa nội tại . Hơn nưa , cho Pre , có loại tụ hóa không phân cực của Liên Xô cũ , trị số 30mF , tác động đối với tín hiệu cần khuyêch đại tôt hơn . Bạn nào có loa độ nhậy cao (-96dB) bỏ hoàn toàn tụ này , chắc chắn tiếng đẹp hơn .

    Néu có thể các bạn nên dùng tụ tôi vừa đề cập hoặc dòng tụ hóa phân cưc TANTAN của Liên Xô cũ , khẳng định các tụ tên tuổi khác phải dè chừng . Tụ TANTAN vừa đề cập có hình dáng giống hệt như quả Diode áp dòng cao , rất khó tìm vì dân phân kim thường đăng ký hết . Lý do : Lòng trong của tụ ( Thương là cực âm ) có bạc để tác động tốt với cả tín hiệu DC lẫn AC . Nó chỉ dung trong các khu vực nguồn nhậy cảm của cá hệ thống ĐK quân sự . Để tôi về chụp hình Post lên ssau

    Còn tầng Pow , nếu Cathode bias mà không có tụ này , mất hết Bass : Giá hay dùng : 150mF , song song với 01 tụ dầu 1mF , giá trị này kết hợp với trở kháng biến áp ra OPT lúc có tín hiệu AC nhằm sửa dải cao

    Thân
     
  16. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    1. Tụ thoát cathode có cách tính toán đúng như bác Thelinh nói không khi chân tụ còn phải nối với một con trở nữa trước khi tiếp mass

    2. Đã thử nối song song tụ dầu để thoát cathode-> không tác dụng ( chắc là do R của tụ ??!!)

    3. Đã thử dùng tụ thoát cathode 100uF ( với R=500 ohm) -> Tiếng bass cải thiện rõ, nhưng chưa có tụ không phân cực để thử .

    Kính báo !
     
  17. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Tụ này thoát cathode được không ?
     

    Attached Files:

  18. gmar

    gmar Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    342
    Likes Received:
    1
    Location:
    TP HCM
    Không được đâu, bác cho em đi :lol:
     
  19. Rumbeng

    Rumbeng Advanced Member

    Joined:
    2/12/05
    Messages:
    3.139
    Likes Received:
    32
    Location:
    P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM
    Bác cho em lý do "không được " đi ! hay là tại nó là "Bipolar" ? chả biết Non với Bi nó khác nhau cái gì ?
     
  20. gmar

    gmar Advanced Member

    Joined:
    5/12/05
    Messages:
    342
    Likes Received:
    1
    Location:
    TP HCM

    Bác biết em mà, hễ thấy tụ là nổi máu tham lên :lol:
    Non với Bi như nhau thôi.

    Gmar.

    Non-polarized fixed capacitor
    A non-polarized ("non polar") capacitor is a type of capacitor that has no implicit polarity -- it can be connected either way in a circuit. Ceramic, mica and some electrolytic capacitors are non-polarized. You'll also sometimes hear people call them "bipolar" capacitors.
     
  21. audi432

    audi432 Advanced Member

    Joined:
    19/1/06
    Messages:
    226
    Likes Received:
    19
    Thực tế qua lắp con 300b của em theo mạch Audio note thì em thấy thế này: nếu tụ thoát ca tốt 100uf tăng nên 220uf thi tiếng bass cực kỳ uy lực. nếu không có tụ tốt thì em lấy tụ rã máy nhưng có điện áp chịu đựng thật cao thì tiếng trong trẻo hơn bác điện áp thấp. Không biết có phải do nó chịu điện áp cao thì nó triệt tiêu rò không?
     
    chiêunam likes this.
  22. ChiMD

    ChiMD Advanced Member

    Joined:
    31/12/05
    Messages:
    138
    Likes Received:
    2
    Location:
    Nha Trang
    sau nhiều tháng loay hoay ở phần tụ thoát cathode ( phần pre), thay đổi không biết bao nhiêu lần, cuối cùng mới ngộ ra rằng hay nhất vẫn là không dùng tụ. Cái khó là làm sao khi không dùng tụ thoát cathode mà vẫn cho ra âm thanh hay.
     
    Hoang_CSKT2006 likes this.
  23. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    NP: Tụ không phân cực;
    BP: Tụ luong cuc (cấu trúc gồm hai tụ có phân cực dương âm đấu nối tiếp cùng cực - - /++). Tụ thoát catốt dùng tụ hoá không có vấn đề gì cả vì đã có điện áp phân cực tĩnh rơi trên điện trở thoát catốt. Còn chất âm là do chủng loại tụ và hãng sản xuất quyết định. Cái này trong đồ bán dẫn thấy rõ hơn vì trị số thường rất cao.
     
    chiêunam likes this.
  24. Viagraless

    Viagraless Advanced Member

    Joined:
    4/12/05
    Messages:
    5.592
    Likes Received:
    253
    Tụ có điện áp chịu đựng cao thì có bản cực cách xa nhau hơn, do đó tín hiệu phải đi qua lớp điện môi nhiều hơn, hay hay dở hơn mời các bác suy luận
     
  25. VQ_audio

    VQ_audio Advanced Member

    Joined:
    13/7/06
    Messages:
    9.261
    Likes Received:
    28
    Tụ chịu điện áp cao thường sử dụng chất điện môi cao cấp như polypropylen,teflon...thậm chí là không khí => hệ số tổn hao (xoay chiều) cực nhỏ =>giảm méo tần số + pha .
     
    chiêunam likes this.

Share This Page

Loading...