Sự lệch pha khi dùng nhiều đường tiếng?

Các bác ạ, em mới tham gia con đường âm nhạc này một thời gian ngắn nên còn nhiều điều thắc mắc quá! Em thấy trong VNAV nhà mình hay nơi khác có các bác chơi Audio nhiều đường tiếng, các bác cho em hỏi nếu dùng nhiều Amply đánh từng đường tiếng một cho từng loa thì có hiện tượng lệch pha nhau không? Nếu có thì không biết điều chỉnh như thế nào? Và sao không dùng Sub cho hệ thống Stereo? Các bác có kinh nghiệm giúp em mở mang thêm kiến thức! Thank!

 

Bác cố gắng sắp xếp các driver cùng trên 1 mặt phẳng đứng thì khỏi lo về cái vụ phase nữa. Nếu driver cái thụt ra thụt vô thì chỉ lo cái vụ delay thôi.
Thân

 

Em e chưa chuẩn ạ.
Ví dụ: có một số driver của JBL & Altec ngược phase nhau đó cụ. :lol:

@panguyen.
Bác có thể tham khảo thêm vụ phase bên topic của bác PC-Chip.
http://www.vnav.vn/forum/viewtopic.php? ... 16#p682116

 

chưa kể dòng điện âm thanh qua ampli khác nhau đầu ra sẽ có phase khác nhau. chính vì thế các subwoofer điện (bên trong có 1 ampli) thường có nút chình phase 0-180 độ.

lệch pha chủ yếu do phân tần bác ạ.

 

Driver mà ngược phase (cho dù khác hãng) là em chỉ mới nghe lần đầu :!: :?:

 

Đóng thùng và phối hợp các drivers là điều tiên quyết tạo nên tên tuổi các hãng SX loa vì, ngoài một số trường hợp đặc biết, các hãng SX loa đều mua drivers của third party để dùng, có thể modified ít nhiều. Vì vậy, theo mình, DIY loa là khó nhất. Nhiều cặp DIY mình nghe thấy mọi dải đều ngon nếu tách riêng ra (trép long lanh, trung ấn tượng ngọt ngào, bass mạnh, gọn vvv), nhưng phối hợp thì rất buồn. Mới nghe, hoặc một số bài không đòi hỏi phối hợp các dải (như nhạc vàng chẳng hạn, hay thiên vocal) thì cũng rất ấn còn tự nhủ sao lại hay thế, và tiếc là mình mua loa đắt thế mà cũng không hay hơn là bao nhiêu. Tuy nhiên nghe vài bài, nhất là bản nhạc đòi hỏi phối hợp chặt trẽ các dải là thấy mệt ngay. Nhiều lúc có cẳm giác muốn tông cửa chạy ra ngoài vì mệt mỏi.

Trong đời đi nghe DIY loa cũng có lần rất ấn tượng, chắc do bác chủ có nhiều kinh nghiệm hoặc để phát hiện ra hay hay dở đòi hỏi nhiều thời gian hơn, nghe nhiều loại nhạc hơn. Theo mình, DIY amp có vẻ dễ thành công hơn loa.

share

 

diy loa toàn dãi cho chắc ăn, khỏi sợ lệch phase, khỏi sợ phân tần và phối hợp các dãi . nhiều cụ cũng bắt đầu từ đây.
:lol:

 

Theo câu hỏi của bác chủ Topic thì em hiểu đây là nói về hiện tượng lệch pha ở hệ thống phân tần chủ động, ở hệ thống này do sử dụng các amp khác nhau để đánh từng dải khác nhau nên rất dễ gây lệch pha do các amp này cấu trúc khác nhau
Một số thiết bị phân tần chủ động có điều chỉnh pha , 1 số thì không
Ngoài vấn đề về pha thì còn vấn đề chọn tần số cắt vì đây là điểm mấu chốt ảnh hưởng đến chất giọng .Tóm lại chơi món này cầu kỳ , phức tạp và cần phải có kinh nghiệm mới nghe ổn được

 

Thế thì bữa nào rảnh, ghé nhà em đi. Cụ sẽ thấy lần đầu.

 

Vụ này hình như setup vô rồi nghe mới thấy, KHg đo đạc được! :lol:
Tại sao thế Cụ Gia nhỉ?

 

Cái này em nghĩ vẫn có thể đo được chứ cụ regu ơi (em chưa thử). Chỉ cần đưa 1 VDC đủ nhỏ vào 2 cọc âm và dương để cone loa dịch chuyển là sẽ thấy cone loa dịch chuyển ra ngoài hay thụt vào thôi mà! Không biết cách xác định nhanh này có ổn không nhỉ? :wink:

 

Chuyện các Driver trong 1 thùng loa đấu ngược nhau là chuyện bình thường ,cái này do cấu trúc của từng loại phân tần thụ động gây ra mà người ta phải làm như vậy
Còn quy định về chiều của các Drive đa số là thống nhất về chiều quấn của cuộn dây và cực nam châm, nhưng thi thoảng cũng có ngoại lệ và em là nạn nhân của phi vụ khá hy hữu này ở dòng loa cổ

 

Compressor driver thì có lẽ khg nhìn = mắt thường đc. mà loại này thì e cũng chưa dám thử = pin. mấy cái có màng thì ok. :lol:

 

xác định phase của từng củ loa chẳng có ý nghĩa gì cả, lý do là mỗi ampli của ta đều có cấu tạo khác nhau ( trừ khi như bác Phương thu dùng 1 hơi toàn TACT ) , hơn nữa tín hiệu âm thanh ra khỏi Crossover cũng khác phase nhau luôn.

Ngố ý của em là chỉ có cách dùng thiết bị đo phổ âm mới tương đối xác định được độ đồng phase của các loa với nhau từ đó có phương án khắc phục, em nói tương đối vì máy đo cũng chỉ lấy mẫu được vài chục tần số nào đó thôi, ví dụ máy đo ở 200 Hz và kế tiếp là 300Hz, nếu 2 củ bị cộng hưởng triệt tiêu ở tần số 250 Hz thì coi như nghe nhạc bị mất mấy nốt :lol: , điều này thường xuyên xảy ra trên bộ dàn của em mà em khiêng tới khiêng lui gãy cả lưng vẫn không sao khắc phục rốt ráo được, riết rồi phải tự an ủi mình bằng câu : sự thú vị là ở giai đoạn tìm tòi chứ không phải ở đích đến, nhưng em vẫn hi vọng 1 ngày nào đó ...

Chúc các bác ngủ ngon như .... em

 

Úi, em quên mất là đối với mấy cái củ compression driver hí èn của cụ thì đúng là không nhìn ra được! Kiểu này thì chắc là phải lắp vào rồi mới biết được!

 

Vấn đề về Phase đúng thật là nan giải, em hiện giờ cũng rất đau đầu vì nó.

 

Đoạn này thì em cũng đồng quan điểm với bác. Thế nên ở cái góc của mình, em cũng post lên là em dùng máy đo ảnh hưởng của độ lệch pha giữa 2 giải tần để đi tìm một sự kết hợp pha cho được sự kết hợp phẳng nhất.

Đoạn này sẽ không đáng ngại nếu bác dùng cùng một kiểu phân tần và độ dốc cho 2 dải do ảnh hưởng của sự lệch pha này đã được tính đến trong kiểu phân tần ấy. Đấy là lý do kiểu BW sẽ cho âm thanh có độ lớn + vài dB tại điểm cắt, kểu LW cho +0dB còn kiểu Bessel thì cho - vài dB.

Đoạn này thì cũng gần như cách em đang dùng. Có điều em dùng cái máy đo quá sơ khai nên cuối cùng cũng vẫn phải quay về cách thủ công là đo tại các pha khác nhau rồi chọn cái tốt nhất thôi ạ.

Một điểm cần thấy là thường các hãng hay công bố đường đáp tuyến tần số của loa được làm tròn số (ví dụ mỗi một bước chuyển 1/3 Oct mới được tính, trong khoảng <1/3Oct đây, nếu có nhìn như hình răng lược thì họ cũng bỏ qua) Thế nên nếu tai bác nhạy đên mức phân biệt được các sai biệt nhỏ hơn 1/3Oct này thì chắc không mua được cái loa nào (dù của hãng lớn) mà vừa ý cả!

Tối nay hy vọng em cũng sẽ ngủ ngon được .... một tối như bác!

 

Trời, Các bác trao đổi với nhau em nghe khó hiểu quá!

 

Chúc các bác ngủ ngon, chuyện này còn dài tập.....chưa kết thúc :lol:

 

Em thì lại thấy vấn đề về pha thật đơn giản,với tần số thấp dưới 500Hz thì thường chỉ có 1 loa bass phát ra(1 kênh) nên không gây dịch pha giữa các tần số trong cùng dải trầm.

Dải trung bị dịch pha,nghe không biết-> quan tâm làm chi?

Dải cao bị dịch pha càng nghe không biết-> quan tâm làm gì?

Tín hiệu âm nhạc đến tai,thì pha gần như không xác định,bởi vấn đề nguồn âm trong không khí có pha vô định(không xác định được),tín hiệu tổng hợp tại màng micro có pha cũng vô định,tín hiệu ra loa kích thích màng loa di chuyển->gây ra sóng âm trong không khí càng không thể xác định pha.

Dĩ nhiên muốn đo thì hoàn toàn có thể đo được.

Vụ Sub thì buộc phải có núm chỉnh pha vì nó phát ra dải trầm và phải đồng pha với 2 cái loa bass(L,R) tổ bố khác nên nó không đồng pha thì nó sẽ bị triệt tiêu mất hoặc suy giảm.


Vậy tại sao các bác lại không ngủ ngon nhể. :wink:

 

:lol: :lol:

 

Em nói thật lòng mà bác cười em nhá :lol:
2 cái thùng loa của 2 kênh L,R được kê cách em 1 khoảng không đều nhau đến cả 10 cm mà em còn không nghe ra(2 thùng loa L,R là có cái dải trầm luôn ấy nhá) huống chi ...pha mid,treble

 

cái này tùy theo bậc của phân tần mà độ lệch pha có khác nhau mà bác . Theo em biết thì :
- bậc 1 tương đương suy giảm 6dB/oct : lệch 90 độ
- bậc 2 tương đương suy giảm 12dB/oct : lệch 180 độ , với phân tần này thì loa của 2 dải chỉ cần đảo chiều +/- của 1 loa là ok , thường thì sẽ đảo cực của loa Mid
- bậc 3 tương đương suy giảm 18dB/oct : lệch 270 độ
- bậc 4 tương đương suy giảm 24dB/oct : lệch 360 độ, cái này nhàn nhất, chẳng phải đảo cực nữa
còn nhiều bậc trên nữa, nguyên lý tương tự

@bác PC chip :
các kiểu filter như ButterWorth là +3dB, hay Linkwitz-Riley +0dB tại điểm X là hoàn toàn do thiết kế của filter, chứ có phải do đồng pha hay lệch pha đâu nhỉ ?
Vì các filter này đều có thiết kế các bậc suy giảm như trên. từ 6dB/oct ~ có thể là 48dB/oct

 

Ai chả biết Dì thật lòng, nhưng dì có dôi tai chưa đc...thật lắm :lol:

 

Vậy...thôi,em đi làm ampli :lol: