Nhạc số: DAC hay CDP+CD chép?

Discussion in 'Nguồn phát Digital' started by Raemit, 14/12/13.

  1. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    460
    Likes Received:
    750
    Em thấy hơi kì quặc phân biệt giữa streaming với digital download. Chúng chả khác nhau gì về bản chất, đều được lưu trữ trên ổ cứng (ko ở nhà người dùng thì cũng ở trên server của nhà cung cấp dịch vụ streaming). Đối với người dùng càng chả khác nhau, đều là mở máy tính/music streamer lên nghe, không phải cứ 20-50 phút phải nhấc mông lên ra thay đổi đĩa một lần như các hình thức lưu trữ physical như CD/LP/băng cối/SACD. Quan trọng nhất là chất lượng âm thanh của chúng là như nhau, file nhạc bác mua digital download và file nhạc streaming cho bác là như nhau. Mà nói thẳng ra khi bác chơi digital download từ ổ cứng cũng có nghĩa là bác đang streaming nhạc rồi đó:D
    Chúng chỉ khác biệt duy nhất ở hình thức sở hữu âm nhạc của bác thôi. Với music streaming thì về mặt bản chất là bác đang "thuê" dịch vụ để được nghe, bác bỏ không dùng dịch vụ nữa thì bác không được tiếp tục nghe. Còn với digital download là bác trả tiền để "mua" âm nhạc, bác mua xong là bác tuỳ ý xử dụng, ko bị giới hạn. Nhưng đây là vấn đề sở hữu còn về vấn đề bản chất hai cái đó thì chả có gì khác nhau.
    Cá nhân em thì vẫn nghĩ LP sẽ vẫn sống khoẻ vì thật sự ở một số dòng nhạc thì nhạc số nói chung không theo được và nhiều khi chơi LP cũng là một cái thú như chơi cây cảnh vậy, phải từ từ chăm chút. CD em nghĩ vẫn sẽ sống nhưng sẽ chỉ lay lắt thôi vì nó ko có được chất âm lẫn độ "tinh tế" như chơi LP, cũng không có được độ tiện dụng như streaming, thậm chí CD còn bị giới hạn chất lượng so với nhạc số 24 bit so sánh trên cùng một bản mastering. Cái sẽ thật sự thống trị là streaming.
     
  2. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.285
    Likes Received:
    1.710
    Thực ra cd cũng là nhạc số, streaming hay digital download cũng là nhạc số tuốt. Cho nên tốt nhất là dùng từ tiếng Anh cho nó chuẩn.
     
  3. TVLong

    TVLong Advanced Member

    Joined:
    11/11/14
    Messages:
    118
    Likes Received:
    47
    Location:
    Hai phong
    em nghĩ bác"trung224" tổng hợp như thế là tương đối đầy đủ !!! :)
     
  4. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.340
    Likes Received:
    2.258
    Nghe cái tên Streaming và digital là đã thấy khác rồi bác ạ. Không khác thì chắc người ta không đặt tên riêng ra làm gì cả. Về mặt bản chất em cũng thấy không khác nhiều giữa CD và digital download vì bật máy tính lên là nghe được tất. HDD với CD về mặt bản chất cũng tương đương - thiết bị lưu trữ dạng số mà thôi và đều là dạng đĩa quay cả. bác chơi nhạc từ ổ cứng nghĩa là đang streaming thì thật là ... khó hiểu, không hiểu bác định nói gì.
    Ngoài việc khác về hình thức chơi nhạc - buộc phải có kết nối mạng, không cần các chương trình, DAC..., stream còn không được tính vào SALES vì khách hàng không trực tiếp mua hàng mà ở đây là một bên khác (nhà cấp dịch vụ như Apple, Youtube). Về mặt bản chất nó gần như một dạng miễn phí và vì thế không thể tính như các dạng Sale được.

    Cá nhân bác nghĩ LP là tốt hơn nhạc số là một quan niệm sai lầm như so sánh băng vhs với blue ray và nói rằng blue ray không có cửa vậy. Thực ra không có giới hạn 24 bit nào cả đối với tín hiệu số và không phải tự nhiên mà CD lại là 16 bit và 44.1 kHz vì nó tuân theo Nyquist frequency, những cái cao hơn thực ra con người gần như không thể phân biệt nổi, ngoại trừ người ngoài hành tinh.
     
  5. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.864
    Likes Received:
    1.819
    Nhiều bạn luôn nghĩ chất lượng LP ngon hơn CD . Mình không bàn về kỹ thuật mà chỉ nói về cảm nhận thực tế khi nghe
    .
    - Nghe LP thì đúng là tiếng mềm mại hơn nhưng không chi tiết như nghe CD . Khi nghe ở shop với những mâm quay đĩa giá cỡ 12 -15 k $ mình thấy hay nhưng khi chuyển sang CD thì chỉ cần đầu phát cỡ 4k là nghe bá cháy , đặc biệt độ chi tiết rất cao . Còn về độ trung thực và chi tiết thì tai mình vẫn thấy nghe CD sướng hơn , đặc biệt nhạc Rock & Heavy Metal
    - Chơi LP rất cầu kỳ : nhà phải sạch bụi - phải xài máy lạnh - , phải có máy khử tĩnh điện , phải thật cẩn thận , nếu để dấu vân tay bám vào thì rửa mệt nghỉ , phải có loại keo rửa khá mắc tiền .
    - Sau 15 -20 năm nữa không biết CD còn tồn tại không nhưng " hãy đợi đấy " . Ta sống vui , khoẻ , xem tới đó ra sao ???
     
  6. audioinme

    audioinme Advanced Member

    Joined:
    21/7/12
    Messages:
    2.772
    Likes Received:
    527
    Location:
    HÀ NỘI
    ... thế mà hãng loa viết trên catalog là ...28hz.... vậy nghe bằng cảm nhận :D . Thính giác mỗi người có thể khác nhau nên các dải tần do ...tâm lý khi nghe quyết định
    tại sao cd 16bit thì goole có khá nhiều thông tin nên chắc 0 Cần viết lên đây . Định dạng đĩa quay hdd bây giờ đã có thêm ssd nên bảo nghe đĩa quay là hơi nhầm . Ngay cả nếu có quay thì cái hdd quay khác với cái cơ cd . Bộ cơ teac , philips chắc gì đã đọc bằng cái cơ dvd room . Ví dụ như ai nào thích dt cố định dây dợ máy to thì cứ dùng, ai thích tiện thì dùng dtdd ...cái nào tiện hơn thì xã hội đã chứng minh bằng thuê bao rồi
    Cd , lp , nhạc số ... đa số đã qua hiệu ứng studio nên cái nào độ phân giải cao hơn chứa nhiều thông tin hơn thì cái đó chi tiết hơn . Nhạc số quan trọng là thuật toán giải nén quyết định . Lp thì cái đầu kim lấy thông tin trên ...giới hạn rãnh mặt đĩa , cd thì cái đầu đọc cũng lấy thông tin giới hạn dung lượng đĩa
    Còn bảo nhiễu nền ... thì đã qua phát lại thì ắt có dung sai , vấn đề là hệ số dung sai
    Chơi nhạc số ngoài tiện dụng thì người nghe có thể tiếp cận được gần nhất bản thu studio master giảm lược bớt các khâu trung gian , còn cái định dạng khác thì có thể vui lòng nghe trên định dạng vật lý bán trên thị trường
    Chơi nhạc audio cũng thuộc môn cả thèm chóng chán nên các định dạng cứ xoay quanh lên xuống cũng là điều bt
    Ý chủ quan cá nhân
     
  7. dgnguyen

    dgnguyen Advanced Member

    Joined:
    17/7/11
    Messages:
    1.334
    Likes Received:
    755
    15 năm trước khi mua cái souncard Creative Audigi Platinum để lấy optical out cho cái amply Denon 890D là mình bắt đầu cho đầu CD vào quên lãng vì xử dụng source direct của amply(đánh trực tiếp,bỏ phần pre,chỉnh Bass,Treble của amply) và xử dụng equalizer và hiệu ứng của soundcard hay hơn rất nhiều.
    Tuy nhiên đó chỉ là một lý do phụ thôi,còn lý do chính vẫn là từ chương trình trên CD.Rất nhiều CD mua chỉ để lấy 1 bản nhạc rip và máy tính rồi cho vào kho.Thời đó HDD còn hạn chế dung lượng và còn đắt đỏ nên nén MP3 320 là hạnh phúc lắm rồi nhưng mình vẫn lựa chọn "nhạc hay" hơn là ''âm thanh hay''.Âm thanh hay cỡ nào nhưng nhạc nghe không hay thì cũng chỉ để tham khảo mà thôi.
     
  8. TVLong

    TVLong Advanced Member

    Joined:
    11/11/14
    Messages:
    118
    Likes Received:
    47
    Location:
    Hai phong
    Tuy nhiên đó chỉ là một lý do phụ thôi,còn lý do chính vẫn là từ chương trình trên CD.Rất nhiều CD mua chỉ để lấy 1 bản nhạc rip và máy tính rồi cho vào kho.Thời đó HDD còn hạn chế dung lượng và còn đắt đỏ nên nén MP3 320 là hạnh phúc lắm rồi nhưng mình vẫn lựa chọn "nhạc hay" hơn là ''âm thanh hay''.Âm thanh hay cỡ nào nhưng nhạc nghe không hay thì cũng chỉ để tham khảo mà thôi.[/quote]


    Bác"dgnguyen" cũng giống em ! :) Ngày xưa có nhiều lần em đi các cửa hàng chỉ để tìm mua 1 bài hát trong đĩa CD em thích mà cũng ko có, hiện nhà em cũng còn tương đối đĩa CD mà em chỉ nghe có 1 bài rồi tắt. Toàn bộ đống đĩa nhà em bây giờ cũng lưu kho làm kỷ niệm. :)
     
  9. trung224

    trung224 Advanced Member

    Joined:
    24/9/15
    Messages:
    460
    Likes Received:
    750
    Em thấy nếu chỉ nói cái tên khác rồi bảo nó khác thì hơi kì bác ạ. Con khủng long bạo chúa với con tyranosaurus hay con Tyrex nó cùng là khác tên đấy nhưng cuối cùng chúng nó vẫn là một thôi :D Em lấy một ví dụ khác nhé, bác download hay mua nhạc trên mạng về rồi dùng qua music streamer hay dễ hiểu hơn là dùng raspberry Pi cũng là streaming đó bác. Nó cũng không khác gì bác dùng các dịch vụ streaming đâu.
    Ngoài những điều về ổ đĩa HDD và SSD mà bác audioinme đã nói em xin bổ sung thêm.
    Còn về cái gọi là Nyquist, em nghĩ bác nên tìm hiểu sâu hơn về phần này rồi hãy đi dùng nó đê tranh luận. Lý thuyết Nyquist nói rằng để tái tạo hoàn hảo một tín hiệu analog từ một tín hiệu digital thì tín hiệu digital chỉ cần có tần số lấy mẫu gấp 2 lần tần số cao nhất của tín hiệu analog. Vấn đề là nó không đơn giản vây, vì nó có môt điều kiện đó là tất cả các giá trị của tín hiệu digital phải chính xác. Tuy nhiên, trong quá trình lấy mẫu luôn có xảy ra cái gọi là quantizaton error. Nói nôm na là với 1 dynamic range sẵn có, lấy mẫu sẽ dựa theo số bit. 16 bit tương đương với 65656 mức lấy mẫu. Vấn đề là cái tín hiệu có thể nằm giữa hai mức level và có xác suất bị sai. Cái đó gọi là quantization error, lúc nào cũng xảy ra. Chỉ khi nào số level là vô hạn, tức là số bitdepth là vô hạn thì mới không có quantization error, hay lúc đó cái chuyện 44,1kHz mới đúng. Vấn đề là không có vô hạn bit nên người ta phải dùng càng nhiều bit càng tốt. Còn tại sao là 24 bit chứ không phải 20 hay 18, đó là vì đó là mức độ cao nhất mà một micro ngày nay có thể thu được. Vậy thôi.

    Chuyện ngày xưa lúc đầu chỉ có 16 bit, đơn giản vì các chi ADC hay DAC thời đầu dùng theo nguyên lý R2R, mà do công nghệ laser strimming thời đó còn kém nên người ta chỉ có thể chế tạo được chip 16 bit R2R thôi (mà thật ra chỉ có 14bit ENOB). Đến năm 1985 mới chế được chip 18bit (nhưng ENOB chỉ là 16bit). Chuyện 16bit thời 1980 là do giới hạn của công nghệ chứ chả phải vì lý do thần thánh gì.
     
  10. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.340
    Likes Received:
    2.258
    Bác giải thích cho em hiểu thế nào là Sales và not sales cho em được không. theo lý thuyết của bác thì sự khác biệt giữa CD, với digital là gì?

    Sự khác biệt về HDD và SDD cũng chỉ là công nghệ, nó không phải là thiết bị lưu trữ tín hiệu số dạng physical chăng?

    Cái này tiếc với bác là chắc bác phải học lại nhiều lắm thì mới bằng em được vì em là người chuyên làm về xử lý tín hiệu bác ạ. Bác cũng hiểu sai nghiêm trọng vấn đề giữa analogue và digital. Âm thanh KHÔNG phải là ANALOGUE nhé. Analogue và Digital chỉ là phương tiện kỹ thuật để tái tạo âm thanh dưới dạng tín hiệu điện mà thôi. Do không hiểu bản chất mà rất nhiều người tưởng nhầm và đây là cái sai cơ bản. vì sai cơ bản nên những phân tích của bác đều sai bét.

    Bây giờ là lúc nào mà bác còn nói chuyện xưa. Các thống kê của Nielsen là năm 2016 và CD 16 bit vẫn chiếm phần lớn thì trường dạng physical. Chắc bác không muốn nói rằng bay giờ chuyện mua chip 32bit cũng khó lắm chứ (vì em chuyên làm về phần này mà).
     
  11. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.340
    Likes Received:
    2.258
  12. hieukm

    hieukm Approved Member

    Joined:
    24/3/07
    Messages:
    29
    Likes Received:
    0
  13. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.340
    Likes Received:
    2.258
  14. gabeomap

    gabeomap Approved Member

    Joined:
    3/9/16
    Messages:
    7
    Likes Received:
    1
    Em thì thường dùng CD chép, đĩa hay thì mua đĩa gốc. Nhưng khi dùng âm thanh từ máy qua USb vào amply làm DAC thì tiếng nó cứ nhỏ nhỏ nghe mỏng.
    Em mượn tạm 1 clip của 1 bác quay so sánh ở cùng bộ giàn cùng âm lượng.
    https://www.youtube.com/watch?v=7XEq8Pm ... e=youtu.be
    Các bác giải thích giúp em cái, làm thế nào để chất lượng âm thanh từ máy vi tính bằng được CD chép
     
  15. TVLong

    TVLong Advanced Member

    Joined:
    11/11/14
    Messages:
    118
    Likes Received:
    47
    Location:
    Hai phong
    Theo em bác tiếp đất cho amply đi ! Sau đấy là thay hệ thống dây truyền dẫn tín hiệu tốt tốt một tí,nếu dây truyền dẫn nhà bác tốt rồi thì thôi ! :)
     
  16. hieukm

    hieukm Approved Member

    Joined:
    24/3/07
    Messages:
    29
    Likes Received:
    0
    Em nghĩ là do CD player hay hơn laptop + dây IC của bác ngon hơn dây USB + xem lại bác RIP file từ CD ra như nào(bật thử file khác FLAC khác rồi so với bài đó ở CD khác)
     
  17. vodanhkhach

    vodanhkhach Advanced Member

    Joined:
    2/2/14
    Messages:
    560
    Likes Received:
    199
    Location:
    Hà Nội
    Đó là do DAC của bác có chất âm như thế. Tiếng mỏng hơn do gain của DAC nhỏ hơn gain của đầu CD Bác đổi DAC tốt hơn khác là khác ngay!
     
  18. chauphuong

    chauphuong Advanced Member

    Joined:
    4/4/12
    Messages:
    2.285
    Likes Received:
    1.710
    Bác cho hỏi về streaming. Như bác nói thì nó "gần như một dạng miễn phí" có thật ko vậy?Nhờ bác mô tả qua dịch vụ streaming dùm xem nó như nào được ko? Thực tình tôi cũng chỉ hiểu đơn giản nó là nghe nhạc qua mạng có trả phí.

    Ngoài ra theo tôi hiểu ý của bác trung224 là digital download hay streaming thì cũng là mua một món "ảo", nhạc phát ra ko từ ổ cứng của mình thì cũng từ ổ cứng của ai đó (nhà cung cấp dịch vụ). Như vậy là khác về hành vi và cách thưởng thức so với việc mua một món đồ vật lý (đĩa cd hoặc lp).
     
  19. vodanhkhach

    vodanhkhach Advanced Member

    Joined:
    2/2/14
    Messages:
    560
    Likes Received:
    199
    Location:
    Hà Nội
    Hôm nay đi triển lãm, ở phòng Saigonstereo streaming nhạc trực tiếp 16 bit 44khz từ Tidal nghe rất ấn tượng, không thua kém gì so với CD cả. Giá thuê dịch vụ streaming của Tidal là 20$ 1 tháng thì phải
     
  20. AudioABC

    AudioABC Advanced Member

    Joined:
    17/6/15
    Messages:
    138
    Likes Received:
    62
    Bạn có thể cho biết thuê dịch vụ streaming bằng cách nào không? Tôi cũng muốn nghe thử. Tìm trên google không thấy. Tks
     
  21. lenamvl

    lenamvl Advanced Member

    Joined:
    5/3/14
    Messages:
    4.864
    Likes Received:
    1.819
    .

    Chào anh , lâu quá không gặp .
    Anh vào Amazon .com , tìm đĩa nhạc mình thích sẽ thấy các định dạng ,Streaming unlimited ! MP3 ! CD ! Vinyl . Tha hồ tải về nghe , giá cả chắc rẻ hơn mua CD nhiều
     
  22. AudioABC

    AudioABC Advanced Member

    Joined:
    17/6/15
    Messages:
    138
    Likes Received:
    62
    Cám ơn anh lenamvl rất nhiều.

    Tôi sẽ thử.
     
  23. vodanhkhach

    vodanhkhach Advanced Member

    Joined:
    2/2/14
    Messages:
    560
    Likes Received:
    199
    Location:
    Hà Nội
    Bác thử http://tidal.com/ nhé, streaming chất lượng tương đương CD!
     
  24. hieukm

    hieukm Approved Member

    Joined:
    24/3/07
    Messages:
    29
    Likes Received:
    0
    Dịch vụ streaming tốt nhất bây giờ (xếp theo thứ tự chất lượng): Tidal/Spotify/Itunes/Amazon và một số trang khác. (Tidal phải dùng IP nước ngoài để đăng ký tài khoản do chưa có bản quyền ở VN).
     
  25. no1knows

    no1knows Advanced Member

    Joined:
    30/7/12
    Messages:
    3.340
    Likes Received:
    2.258
    Đây là định nghĩa về streaming

    A proper definition of streaming is transmitting a continuous flow of audio and/or video data while earlier parts are being used. The term refers to the delivery method of the data rather than the data itself. Another common delivery method for audio and/or video data is downloading the data onto your computer so the data ends up being stored on your computer. Streamed data is not stored on your computer, at least not the entire data file all at one time. When audio or video is streamed to your computer, the data is being continuously sent to your computer and your computer displays earlier parts while subsequent parts are being received. Once the earlier parts have been displayed they are typically discarded. Downloading and streaming data are two contrasting ways of obtaining audio or video data.

    Nguồn: http://www.soundsupport.biz/2012/02/13/ ... s-it-mean/

    Streaming như vậy là truyền tín hiệu nhạc số liên tục và không stored trong thiết bị, nguợc hoàn toàn với download. Về mặt bản chất, file từ CD, digital download hoặc streaming có thể hoàn toàn giống nhau chỉ khác về mặt phương thức để nghe.
    Có nhiều trang web hoàn toàn miễn phí khi streaming, một nửa doanh thu từ âm nhạc của streaming là từ video clips. Và chắc bác biết trang web nào stream nhiều video mà hoàn toàn miễn phí chứ, nó bắt đầu bằng chữ YOU. Hiện giờ rất nhiều hãng đĩa đã upload cả album của band nhạc lên trang web này từ khi nó mới được tung ra để kiếm tiền. Một điểm khác biệt cơ bản nữa của digital download và streaming là việc MUA. Khi download thì người mua phải trả tiền trực tiếp cho tác giả. Còn stream thì không. bản chất kinh doanh hoàn toàn khác.

    Digital download không phải ảo đâu bác ạ, vì bác sở hữu nó thực sự đấy - có thể cho người khác mượn, còn streaming thì không cho mượn nghe được đâu.
     

Share This Page

Loading...