Âm thanh trung thực và âm thanh tự nhiên

dạ thưa bác, em rất hiểu và quán triệt điều này. em cũng biết là một số hãng dùng loa nào để thu nhạc nữa. khá nhiều hãng dùng loa Yamaha để thu nhưng mấy ai dùng loa Yamaha để nghe nhạc. rất nhiều người nói một số dòng loa cổ của AR là tiếng thật nhất. vậy thì bao nhiêu người dùng loa này để enjoy trong phòng nhạc của mình đây ?

Stockfish lừng danh thiên hạ dùng loa BnW để thâu nhưng số người fan hâm mộ Stock có mấy ai dùng loa này để nghe. bản thân em cũng thế, mặc dù biết tiếng đàn dây khủng khiếp phát ra từ Stock là không thật nhưng em vẫn khoái vì nó mê hoặc.

giống như rất nhiều người mê tiếng đàn guitar của Nil Lofgren, nhưng tiếng nghe qua CD rõ ràng là không thật... cũng vì quá mê hoặc.

cái hay của các hãng thu âm là vậy.

 

Vậy theo bạn AR cổ "để thâu" hay "để nghe" . Thân

 

Chào bác tcpanh
Vấn đề ở đây chúng ta bàn là chúng ta lấy gì để làm chuẩn cho sự trung thực. Theo em
- Ở phòng thu highend thì đó là âm thanh tự nhiên (em nói highend là vì các phòng thu khác có thể lấy tiêu chí khác)
- Ở nhà, chúng ta phối ghép để đạt được âm thanh như loa monitor tại phòng thu.
Tuy nhiên vấn đề là mấy ai được nghe âm thanh từ loa tại phòng thu. Do đó nếu ta tin chắc rằng CD được thu từ các phòng thu highend và những kỹ sư âm thanh lấy tiêu chí là âm thanh tự nhiên để thu âm thì ở nhà chúng ta có thể lấy âm thanh tự nhiên làm tiêu chuẩn. Chính vì vậy mà các CD thử máy thường có những track thu âm riêng biệt từng loại nhạc cụ để ở nhà khách hàng có thể test được.

 

Như vậy ở nhà chúng ta có thể tái tạo được âm thanh giống với âm thanh tự nhiên hơn là âm thanh từ loa monitor tại phòng thu không ?
Đấy mới là vấn đề của ae highend chúng ta.

 

thứ 1, loa monitor thì có nhiều loại, mỗi hãng làm vài loại monitor cho bản thân mình. cái hãng khoái làm monitor nhất là JBL, có đến mấy chục loại monitor, từ các dòng 33xx đến 4xxx... mà mỗi loại này có chất âm khác nhau tí tí.

thứ 2, khổ cái là phần lớn ae audiophile không thích âm thanh từ cái dòng monitor. chẳng hiểu sao ?

thứ 3, tiêu chí âm trung thực từ đâu ?

đồng ý với bác là có hãng rất cố gắng, nổ lực để làm ra cái đĩa tham chiếu cho mình nhằm tạo ra được ra âm thanh được gọi là " khá trung thực " với cái âm thanh trong tự nhiên. ở nhà em có cái đĩa của hãng Natural sounds, chuyên làm các bài nhạc cổ điển lồng trong 1 số âm thanh tự nhiên như tiếng chim hót, nước chảy, mưa, sấm sét... nhiều bạn đến nhà em chê là âm thanh có vẽ tự nhiên, thật quá nên nghe hổng hay. . em hay lấy đĩa này làm tham chiếu cho cái " trung thực " bác ạ.

túm lại 1 dàn máy tốt là dàn máy thể hiện hết, càng đúng ý đồ, chất âm của cái nguồn (CD, LP, cassette hay băng cối) càng tốt. có dàn máy cho ra âm thanh khác hẳn âm thanh gốc. có dàn máy cho ra âm hay hơn âm gốc (theo lỗ tai gia chủ) :wink:

 

Em thích thế này, tự nhiên nhưng lại k thực :lol:

 

tự nhiên cái nỗi giề cụ ơi... người thì quá slim... nhưng vòng 1 quá big thế kia...

mặc dù không tự nhiên, không thực... nhưng em vẫn thích

 

Nghe nhạc qua CD, băng cối, LP hay cát-xét gì đi nữa thì cũng ko trung thực và tự nhiên rồi, muốn biết trung thực hay tự nhiên các bác cứ lấy guitar gảy đại 1 vài gam xong nghe 1 CD gutar coi có giống tiếng mình vừa nghe không, đảm bảo nghe qua CD+Pre Pow-(amp)+Loa hay hơn là cái chắc (chưa kể ko biết chơi guitar gảy rồi nghe lại chả thấy giống nỗi gì) :lol:
Bàn tới bàn lui thì cũng nghe bản mix mà thôi, mà đã bị mix rồi thì trung thực với tự nhiên gì nữa, chỉ là nghe hay hoặc ko hay thôi :mrgreen:

 

Chà cái vụ này bác nói em hoàn toàn không đồng ý à nha. Không phải nói đàn hay hay cây đàn xịn, chỉ cần cây đàn khá khá (đừng quá tệ như đồ hàng chợ) thì nói thiệt với bác là nghe phê hơn phát ra từ dàn máy nhiều nhiều.

 

không slim tí nào đâu cụ ơi, nhưng bản này được mix rồi nên nghe hay là cái chắc

 

Theo em nghĩ ở nhà chúng ta có thể tái tạo âm thanh hay hơn (giống tự nhiên hơn) âm thanh tại phòng thu từ hai nguyên nhân:
- Không gian phòng nghe nhạc tại nhà chúng ta có thể tốt hơn tại phòng thu.
- Về thiết bị, chúng ta có thể đầu tư những thiết bị cao cấp hơn tại phòng thu (ví dụ những loại loa cao cấp hơn các loa monitor tại phòng thu. . . )
- Rất nhiều các phòng thu sử dụng các loa monitor chất lượng trung bình, lý do không phải là không có tiền. Lý do là người ta quan tâm đến đối tượng khách hàng đang mua CD của họ đang nghe bằng thiết bị như thế nào. Loa monitor phải đại diện được loại âm thanh mà đối tượng khách hàng của họ dùng nhiều nhất. Mỗi phòng thu đều có những phân khúc khách hàng riêng cho mình.

 

Em nhớ ra một câu chuyện có thật vào thời năm 90, lúc đó chủ yếu nghe bằng băng cat sét. Em có anh bạn chuyên thu băng bán. Khi đó em đang dùng đầu cat-set nội địa nghe băng của anh ta bán rất hay đặc biệc là tiếng tep long lanh. Thế nhưng sau đó em lại đổi đầu Nakamichi CD player1 mới, nghe lại thì thấy âm thanh quá chói.
Em có hỏi thì anh ta trả lời là vì em sử dụng đầu mới đầu từ mới nên mới bị như vậy.
Anh ta còn nói vì hiện nay khách hàng anh ta phần lớn là sử dụng đồ cũ nên khi thu băng anh ta chỉnh bias tăng tép, thì khách hàng về nghe mới hay.
À thì ra phòng thu người ta quan tâm nhất đến trình độ thiết bị của đối tượng khách hàng của mình sử dụng để mix cho phù hợp.

 

Cái này chỉ đúng khi nói đến những chỗ thu dạo băng Ca sét ở trung tâm Sài thành, Huỳnh thúc Kháng, hoặc Nhựt tảo thời thập kỷ 80-90 thì có. Em dám nói thế vì em là 1 trong những người này vào thời đó dùng ca sét deck hoặc ngay cả Sharp 777 để thâu. Vào thời đó tuy dùng bằng Chrome nhưng không để bias Chrome lúc thâu mà dùng bias Normal cho tiếng treble được hỗn hơn nhất là cho những khách hàng dùng loa AR2, 3, 4 muốn ra tiếng treble xa xả cho phê giống như những loa Pioneer họ CS88, 99 ...
Và cũng đương nhiên có nhiều phòng thâu GIÁ TIỀN thiết bị rất rẻ so với đồ của dân chơi Hí Ènd nhưng không có nghĩa là nó KÉM hơn đồ HÍ Ènd vì chất lượng kỹ thuật có chứng cớ rõ ràng. Đồ Hí Ènd nghe ở nhà rất nhiều lúc là trả giá tiền vì phong trào, cái tên, vỏ bọc bên ngoài và ngay cả lời khen đồn thổi... Còn đồ phòng thâu tuy rẻ nhưng hợp với lỗ tai người thâu, chức năng và chất lượng kỹ thuật phù hợp là người ta mua về và tận dụng triệt để khả năng của nó để làm sao mix ra album nghe cho thấy hay và hợp lý là được. Trong đồ phòng thâu đôi khi cũng có vấn đề vô lý về giá cả so với chất lượng nhưng thường xảy ra ít hơn là đồ Hí Ènd. Một cái preamp tube microphone của phòng thâu được nhiều người thích của Avalon giá thường đâu đó 2KUSD nhưng tính năng và chất lượng kỹ thuật vượt qua mấy cái pre tube Hí Ènd giá 4-10KUSD ...
- R2R Studer/Revox hay master đa kênh thường dùng trong phòng thâu không thể nói là nó kém chất lượng âm thanh hơn ca sét hay đĩa than nghe ở nhà.
- Loa studio Monitor của JBL, Yamaha, Pioneer TAD, B&W 801 ... rất nhiều phòng thâu đang xài mà dân Hí Ènd nhiều lúc thèm gần chít
- Nhiều Studio bỏ tiền ra mua ampli Pass Lab oánh với B&W 801 để mix nhạc nhưng họ gần như không đi mua ampli tube vọn vẹn mấy Watts giá vài chục ngàn USD để mix nhạc vì họ có lý do ...
- Thời đại Digital này phòng thâu mix nhạc cho ra toàn âm thanh phân giải cao 24-bit/96kHz hoặc có khi đến 24-bit/192kHz thì ở nhà với cái CD thì chỉ được 16-bit/44.1kHz chất lượng còn kém xa. May lắm là được SACD hoặc DVD-Audio hoặc Blu-ray cho nghe độ nét cao này là sướng tửng người nhưng rất tiếc người tiêu dùng còn chưa làm quen với những chuẩn này mà nguyên do là phong trào và giới hạn của ngay chính những đồ Audio đang phổ thông trên thị trường. Nếu đem tiêu chuẩn âm thanh độ nét cao này mà để cho các hãng HÍ ÈND nhất là đồ tube để đạt theo đúng tiêu chuẩn yêu cầu nhất là thông số về tiếng ồn, độ động và băng thông ... thì nhiều hãng Hí ÈNd Tube sẽ khá hốc hác vì giá thành sẽ còn cao nữa và lúc này phải cần dùng thêm những thứ mà dân HÍ ÈND không thích đó là feedback nhưng đây 1 lần nữa cũng là phong trào bài trừ feedback nhiều hơn là ý kiến mang tính giá trị thực ...

 

Em cũng đồng ý với thím Cá sấu hóa cá là lão ông Segovia, cha đẻ của guitar classic, với đàn xịn nhất trên tay biểu diễn chưa chắc đã phê để dụ dỗ được mấy tin 9x bằng mấy tay ngang tay rừng khẩy đàn ... tì bà đâu đấy :lol:

 

Ấy các bác đọc chả kỹ gì cả, em kêu ... các bác... gảy muh hehe :lol:
Thứ 2 nữa là dù qua CD+Amp+loa có nghe hay hơn hay dở hơn thì cái vụ trung thực với tự nhiên nó cũng ko thể có vì nghe khác nhau quá!
Vậy đổi từ trung thực với tự nhiên thành: Loa nào, amp nào, loa nào tái tạo âm thanh gần giống nhất :mrgreen:

 

Ối, đầu những năm 60 mà đã kinh thế thì vượt xa bây giờ nhỉ!
Tuy nhiên theo em, phần lớn người nghe hôm đó không phân biệt nổi hát live và phát qua băng ghi âm đơn giản vì họ biểu diễn live cũng qua loa AR.
Điều này nói lên rằng "màu âm" của AR-3 quá đậm đặc (hay nói mỹ miều hơn là quá "cá tính"), thu hay phát kiểu gì rồi nó cũng ép ra chất AR.
Hic, các bác yêu AR3 tha lỗi cho em, bảo AR3 có bản sắc là được rồi, cố ép nó là trung thực và tự nhiên kể ra hơi quá.

Ps: Em không có định chê AR - hiện nay vẫn còn giữ lại 2 đôi

 

Hóa ra Tanv không phải là anh cu Tân. Đáng mừng!

 

Câu bôi đỏ thì tôi phải đồng ý thôi, vì nó đúng.
Song, trước khi con người đủ thông minh để tìm ra cái giới hạn của chính mình thì nhiều khả năng cuộc sống trên hành tinh này không còn tồn tại. Vậy thì nói về tương lai làm gì khi cái đang tồn tại mà "cãi nhau" mãi cũng chẳng đi đến đâu.
Nếu coi nhạc sống là thịt chó ( xin lỗi, vì tôi nghiện món này) thì âm thanh tái tạo mà chúng ta nghe qua bộ giàn dù khủng đến đâu cũng chỉ là món giả cầy. Vậy thì ai thích món nào xơi món đó. Tôi thích cả 2 nên tôi chén cả 2. Tuy nhiên vẫn có người nấu giỏi thì giả cầy giống thịt chó hơn là người nấu kém, quên riềng mẻ, thậm chí không thui chân giò.
Có người chưa hề ăn hoặc đã ăn nhưng không nhớ mùi vị thịt chó thì giả cầy ăn có như chó không thì sao biết được. Có người nói thẳng: thích giả cầy hơn thịt chó ( thích nghe nịnh hơn trung thực), thế lại dễ nghe bởi cái gì thuộc về khẩu vị thì chẳng ai áp đặt được ai . CD_Shop đã có nói ở đâu đó rằng: có người chưa nghe tiếng piano ở ngoài đời thì làm sao phân biệt được bộ giàn nào cho tiếng piano khác với tiếng organ nhại tiếng piano. Tôi không có tiền mua piano hay guitar để nện cho sướng tay mà do sống gần chùa nên tai quá quen với mõ, bởi vậy tôi chỉ chọn tiếng mõ để test đồ.
Mà cũng tại chúng ta cứ sính nói chữ và tự làm vấn đề rắc rối.
Hổm rồi bọn tôi đang cãi nhau trung thực với tự nhiên ỏm tỏi cả lên. Bà thím tôi ở quê ra chơi, vốn hát chầu văn trong đội văn nghệ xóm, mà tôi lại đang dùng đĩa chầu văn để xem mõ nó là tre non hay tre già, gỗ trắc hay gỗ lim thì bả phán một câu xanh rờn:" Bộ giàn của anh những hơn chục tấn thóc mà thím nghe nó không thật tiếng bằng cái tivi mà anh chị thải ra cho thím".
Ờ nhỉ!.
Trung thực chẳng qua là thật tiếng. Cuối cùng mình thua thím nông dân chân đất mắt toét, ca sĩ xóm. Buồn quá.
Vừa đi R-T-C về, vẫn còn phê nên vào đây phán bậy dăm câu ba điều cho các bác đỡ căng thẳng để còn cãi nhau tiếp, nếu có gì sơ xuất xin được lượng thứ.

 

Em thích câu này của bác. Thế thôi ạ! Em cũng vừa đi nghe B&O về. Phê thật!

 

Em xin có ý thêm về việc chất lượng âm thanh tại nhà có thể hay hơn ở phòng thâu:
Trong phòng thâu, chất lượng của các thiết bị cũng có thể không đồng đều nhau.
Em ví dụ tại phòng thu sử dụng micro và thiết bị ghi âm chất lượng cao tuy nhiên loa monitor và các thiết bị playback chưa đủ đẳng cấp thì có khi ở nhà chúng ta có thể nghe hay hơn.
Vấn đề này thể hiện rõ ở những bản ghi cũ sau này các phòng thu remaster lại cho chất lượng hơn hẵn.

 

Âm thanh trung thực, âm thanh tự nhiên, âm thanh…vv rốt cuộc chẳng mấy người thừa nhận là chúng ta đều muốn nghe ..hay là chính :wink: .
Các bác khoan hãy ném đá , các phòng thâu xét cho cùng cũng chỉ là nhà sản xuất. họ cũng cho ra các sản phẩm trên thị trường và chúng ta là người tiêu thụ sản phẩm của họ.Do hạn chế của kỹ thuật ,việc thâu âm không thể hoàn hảo ngay để đưa ra thị trường mà phải có chế biến sao cho tự nhiên nhất , tái tạo sao cho có vẻ giống nhất (đương nhiên là không trung thực được nữa roài ) Tất nhiên công việc này phải là những kỹ thuật viên được đào tạo bài bản đảm trách bởi quyết định của họ sẽ áp đặt lên toàn bộ sản phẩm của hãng. Thông thường , sự điều chỉnh này đều hợp với lỗ tai của đa số khán giả
Khi nghe trên dàn máy chúng ta sẽ so sánh với tự nhiên chứ không so sánh với phòng thu cho nên không thể lấy phòng thu ra làm chuẩn.Chỉ có thể nhận xét là sản phẩm đó, của phòng thu đó nghe hay hay dở mà thôi ,giống như khen chê ông đầu bếp vậy. Một ví dụ rất dễ thấy là nếu tôi đưa cho bạn một đĩa LP mà xoá thông tin về tốc độ đi, bạn có nghe được nó không ? bạn có phải gọi điện hỏi phòng thu xem phải nghe ở tốc độ 33 hay 45 …không ?
Nghe hay theo kiểu …tự nhiên , nghe hay theo kiểu trung thực ( Với sân khấu biểu diễn ) nghe mộc , nghe trong trẻo …đều là những gu nghe khác nhau. Và chẳng ai dại gì áp đặt cách chơi và nghe của mình cho người khác cả và em rất tâm đắc với ý kiến của 1 bác đã nói là quá trình thưởng thức âm nhạc luôn làm cong rồi lại nắn thẳng rồi lại làm cong , và câu chuyên cứ kéo dài thêm mãi

 

Em thấy có vài phòng thu highend sử dụng amp đèn đấy chứ ạ. Và họ còn quảng cáo trên bìa CD như là một ưu điểm.

 

Chào bác nxhung
Xin bác giải thích rõ thêm làm cách nào các phòng thu biết là sản phẩm của mình phù hợp với lỗ tai của đa số khán giả ạ.

 

Nếu sản xuất đĩa mà không bán được cho ai hoặc ngược lại thì đó là thước đo cho sự sống còn của phòng thu đó :wink: Nó cũng tuân theo quy luật của thị trường mà thôi