Hồi tiếp

Từ ABC đến nâng cao

Các điều hành viên: SixL6, bqhuy

Hồi tiếp

Gửi bàigửi bởi Rumbeng » 03 Tháng 5 2006, 22:51

Em nghe các Bác nói hồi tiếp thì đầu cứ loạn cả lên . Để đơn giản em xin hỏi vài câu :

- Có mấy loại hồi tiếp ( âm dương , dòng áp )
- Các mạch có đường hồi tiếp từ cọc loa, có mạch thì từ anode đèn công suất, nó khác nhau gì ?
- Có mạch hồi tiếp về cathode đèn pre, có mạch lại về anode ?
- Cách tính điện trở hồi tiếp ra sao trong các trường hợp ?
- Một số mạch còn có tụ , tính ra sao ?

Xin cám ơn .
Sống mà không ... Rùm
Chết ai gõ ... Beng .


rumbeng@gmail.com
Hình đại diện của thành viên
Rumbeng
Advanced Member
 
Bài viết: 3109
Ngày tham gia: 02 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM

Re: Hồi tiếp

Gửi bàigửi bởi THK » 04 Tháng 5 2006, 22:02

Rumbeng đã viết:Em nghe các Bác nói hồi tiếp thì đầu cứ loạn cả lên . Để đơn giản em xin hỏi vài câu :

- Có mấy loại hồi tiếp ( âm dương , dòng áp )
- Các mạch có đường hồi tiếp từ cọc loa, có mạch thì từ anode đèn công suất, nó khác nhau gì ?
- Có mạch hồi tiếp về cathode đèn pre, có mạch lại về anode ?
- Cách tính điện trở hồi tiếp ra sao trong các trường hợp ?
- Một số mạch còn có tụ , tính ra sao ?

Xin cám ơn .


Khái niệm về hồi tiếp hoặc phản hồi (feedback):
Hồi tiếp là đưa 1 phần tín hiệu đầu ra (điện áp hoặc dòng điện) quay trở về lối vào. Hồi tiếp cho phép cải thiện các tính chất của bộ khuyếch đại, nâng cao chất lượng của bộ khuyếch đại. Do đó hồi tiếp đóng vai trò rất quan trọng trong mạch analog.
Có 2 loại hồi tiếp:
- Hồi tiếp âm: tín hiệu quay về ngược pha với tín hiệu vào nên làm yếu tín hiệu vào. Hồi tiếp âm hay gặp ở mạch điện khuyếch đại âm thanh, dòng và áp.
- Hồi tiếp dương cho tín hiệu đồng pha với tín hiệu vào, do đó nó làm mạnh thêm tín hiệu vào. Hồi tiếp dương thường làm bộ khuyếch đại mất ổn định. Nó thường hay được ứng dụng trong dao động, máy phát...
- Do đó việc tính hệ số, chất lượng hồi tiếp thông qua các linh kiện như tụ, điển trở... Bạn nên có những thông sô cụ thể thì mới có thể tính toán được chi tiết.
Hình đại diện của thành viên
THK
Advanced Member
 
Bài viết: 72
Ngày tham gia: 01 Tháng 5 2006, 07:00
Đến từ: Hà Nội - Việt Nam

Re: Hồi tiếp

Gửi bàigửi bởi Rumbeng » 04 Tháng 5 2006, 22:37

THK đã viết:
- Do đó việc tính hệ số, chất lượng hồi tiếp thông qua các linh kiện như tụ, điển trở... Bạn nên có những thông sô cụ thể thì mới có thể tính toán được chi tiết.


Bác ơi

Ví dụ Amp gồm 3 đèn A,B,C
có độ khuếch đại là : a,b,c

nếu hồi tiếp âm từ cọc loa về cathode của đèn A ( hoặc B ) thì có mối liên hệ gì giữa R hồi tiếp với Rka ( hoặc Rkb) ?

Xin cám ơn !
Sống mà không ... Rùm
Chết ai gõ ... Beng .


rumbeng@gmail.com
Hình đại diện của thành viên
Rumbeng
Advanced Member
 
Bài viết: 3109
Ngày tham gia: 02 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM

Re: Hồi tiếp

Gửi bàigửi bởi huymdt » 05 Tháng 5 2006, 09:48

Rumbeng đã viết:
THK đã viết:
- Do đó việc tính hệ số, chất lượng hồi tiếp thông qua các linh kiện như tụ, điển trở... Bạn nên có những thông sô cụ thể thì mới có thể tính toán được chi tiết.

Ví dụ Amp gồm 3 đèn A,B,C
có độ khuếch đại là : a,b,c

nếu hồi tiếp âm từ cọc loa về cathode của đèn A ( hoặc B ) thì có mối liên hệ gì giữa R hồi tiếp với Rka ( hoặc Rkb) ?

Hihihi, Bác Rùm hỏi thế mất công hình dung Trở này Trở nọ không khéo lại... Trở ngại cho answerer cũng như các bác muốn tham khảo :lol:

Em có cái mạch rõ ràng đây, mạch này hồi tiếp từ cọc loa về cathode tầng pre bằng con trở 6.8K.

1. Vậy con trở này được tính dựa vào những điều kiện gì?

2. Em đã lắp theo mạch này, khi đưa hồi tiếp vào thì tiếng mềm và bass dịu hơn rất nhiều, nhưng nghe vẫn chưa đạt yêu cầu => có thể cải thiện hồi tiếp như thế nào?
Bạn không được cấp phép để xem tập tin đính kèm trong bài viết này.
Have a nice day!
Hình đại diện của thành viên
huymdt
Advanced Member
 
Bài viết: 324
Ngày tham gia: 13 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: Danang

Gửi bàigửi bởi addicted » 05 Tháng 5 2006, 10:34

Lúc trước em cũng học qua mấy môn điện, thầy giáo có nói là mạch hồi tiếp (feedback) là 1 phần rất quan trọng trong mạch khuyếch đại (amplyfing), có 2 loại hồi tiếp là hồi tiếp âm (inverting) và hồi tiếp dương (non-inverting). Nhưng chủ yếu là dùng hồi tiếp âm, có tác dụng để cân bằng (balance) giữa tín hiệu ra và tín hiệu vào của 1 mạch khuyếch đại. Nếu các bác để ý thì trong mạch có Opamp bao giờ cũng có hồi tiếp (hầu hết là hồi tiếp âm).

Em nghĩ mạch này hồi tiếp từ cọc loa về cathode tầng pre thì sẽ tăng thêm độ trung trực của tín hiệu sau khi đã qua mấy cái đèn khuyếch đại. Còn con traở 6,8K thì em không rõ tính như thế nào vì em không hiểu cách tính hệ số khuyếch đại của mấy cái đèn. Bác cứ thử thay vài con trở khác nhau vào là biết ngay ấy mà.

Lâu quá em không động đến món điện đóm nên không biết nói thế đúng không, không đúng thì các bác bỏ quá cho em với nhé.
addicted
Advanced Member
 
Bài viết: 1201
Ngày tham gia: 04 Tháng 4 2006, 07:00
Đến từ: Rìa Thành Công Bang.

Re: Hồi tiếp

Gửi bàigửi bởi huymdt » 05 Tháng 5 2006, 10:57

THK đã viết:Có 2 loại hồi tiếp:
- Hồi tiếp âm: tín hiệu quay về ngược pha với tín hiệu vào nên làm yếu tín hiệu vào. Hồi tiếp âm hay gặp ở mạch điện khuyếch đại âm thanh, dòng và áp.
- Hồi tiếp dương cho tín hiệu đồng pha với tín hiệu vào, do đó nó làm mạnh thêm tín hiệu vào. Hồi tiếp dương thường làm bộ khuyếch đại mất ổn định. Nó thường hay được ứng dụng trong dao động, máy phát...

Phân biệt và cho ví dụ thế nào là hồi tiếp dương thế nào là hồi tiếp âm :?:

Hay theo như ý trên:

- Cứ hồi tiếp trong mạch khuyếch đại âm thanh, dòng và áp là ht âm (tất cả các mạch audio). còn hồi tiếp trong máy phát, dao động là ht dương :?: :?:

- Cứ hồi tiếp làm suy yếu tín hiệu là ht âm, hồi tiếp làm mạnh thêm tín hiệu làm ht dương? => khi đấu hồi tiếp ta chỉ cần nghe to hay nhỏ hơn là biết âm hay dương :?: :?: :roll:
Have a nice day!
Hình đại diện của thành viên
huymdt
Advanced Member
 
Bài viết: 324
Ngày tham gia: 13 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: Danang

Gửi bàigửi bởi addicted » 05 Tháng 5 2006, 11:07

Hồi tiếp âm là hồi tiếp từ output tới negative input bác ạ. Tín hiệu ra = tín hiệu khuyếch đại - tín hiệu hồi tiếp.
Mục đích thường là để cho tín hiệu ra ~ tín hiệu vào do đó làm ổn định mạch khuyếch đại.
addicted
Advanced Member
 
Bài viết: 1201
Ngày tham gia: 04 Tháng 4 2006, 07:00
Đến từ: Rìa Thành Công Bang.

Gửi bàigửi bởi huymdt » 05 Tháng 5 2006, 12:26

addicted đã viết:Hồi tiếp âm là hồi tiếp từ output tới negative input bác ạ. Tín hiệu ra = tín hiệu khuyếch đại - tín hiệu hồi tiếp.

rumbeng đã viết:....
- Có mạch có đường hồi tiếp từ cọc loa, có mạch thì từ anode đèn công suất, nó khác nhau gì ?
- Có mạch hồi tiếp về cathode đèn pre, có mạch lại về anode ?
...


Hihihi... Vậy theo định nghĩa của bác addicted thì trong các trường hợp bác Rumbeng nêu ra trường hợp nào là hồi tiếp âm, trường hợp nào là hồi tiếp dương nhỉ :?:
Have a nice day!
Hình đại diện của thành viên
huymdt
Advanced Member
 
Bài viết: 324
Ngày tham gia: 13 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: Danang

Gửi bàigửi bởi addicted » 05 Tháng 5 2006, 13:33

Em nghĩ mạch nào hồi tiếp về anode là hồi tiếp âm, về cathode là hồi tiếp dương.
addicted
Advanced Member
 
Bài viết: 1201
Ngày tham gia: 04 Tháng 4 2006, 07:00
Đến từ: Rìa Thành Công Bang.

Gửi bàigửi bởi ClassA » 05 Tháng 5 2006, 13:46

Bác Huymdt nên đưa tín hiệu hồi tiếp về qua một biến trở để dễ dàng chỉnh lượng hồi tiếp đến mức nào nghe đạt nhất.
Hình đại diện của thành viên
ClassA
Advanced Member
 
Bài viết: 2463
Ngày tham gia: 05 Tháng 12 2005, 07:00

Gửi bàigửi bởi huymdt » 05 Tháng 5 2006, 15:10

addicted đã viết:Em nghĩ mạch nào hồi tiếp về anode là hồi tiếp âm, về cathode là hồi tiếp dương.

Ối, bác có chắc 100% không hay chỉ nghĩ thế thôi vậy? có chổ nào nhầm lẫn không vì em phân tích từ lý thuyết so với thực tế khác nhau hoàn toàn :?:
Have a nice day!
Hình đại diện của thành viên
huymdt
Advanced Member
 
Bài viết: 324
Ngày tham gia: 13 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: Danang

Gửi bàigửi bởi huymdt » 05 Tháng 5 2006, 15:20

ClassA đã viết:Bác Huymdt nên đưa tín hiệu hồi tiếp về qua một biến trở để dễ dàng chỉnh lượng hồi tiếp đến mức nào nghe đạt nhất.

Chỉ thế thôi mà em không nghĩ ra :idea:, nhưng thông thường giá trị trở hồi tiếp phải nằm trong một khoảng nào đó, bác nào biết khoảng giá trị sử dụng cho trở hồi tiếp không nhỉ :?: :wink:
Have a nice day!
Hình đại diện của thành viên
huymdt
Advanced Member
 
Bài viết: 324
Ngày tham gia: 13 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: Danang

Re: Hồi tiếp

Gửi bàigửi bởi huymdt » 05 Tháng 5 2006, 15:31

Rumbeng đã viết:Em nghe các Bác nói hồi tiếp thì đầu cứ loạn cả lên . Để đơn giản em xin hỏi vài câu :

- Có mấy loại hồi tiếp ( âm dương , dòng áp )
- Các mạch có đường hồi tiếp từ cọc loa, có mạch thì từ anode đèn công suất, nó khác nhau gì ?
- Có mạch hồi tiếp về cathode đèn pre, có mạch lại về anode ?
- Cách tính điện trở hồi tiếp ra sao trong các trường hợp ?
- Một số mạch còn có tụ , tính ra sao ?

Xin cám ơn .

Có đôi chổ lạc đề bác Rùm nhỉ, nhưng không sao mọi con đường đều dẫn đến... hồi tiếp :lol: E đưa thực tế ứng dụng vào lý thuyết để dễ hiểu và tiện lợi hơn thôi... Bác gõ beng cách tính trở, tụ hồi tiếp đi chứ :P, em cứ cắt bùm hồi tiếp âm dương này thôi là đủ mệt rồi :lol: :lol:
Have a nice day!
Hình đại diện của thành viên
huymdt
Advanced Member
 
Bài viết: 324
Ngày tham gia: 13 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: Danang

Gửi bàigửi bởi 5HIEN » 08 Tháng 5 2006, 09:36

Theo em được biết đa phần hồi tiếp trong các amply khuếch đại đều là HT âm (dòng hoặc áp) để mạch chạy ổn định, chứ không bao giờ là HT dương. HT Dương chỉ thấy trong các mạch dao động tạo xung, tạo sóng...
Hình đại diện của thành viên
5HIEN
Advanced Member
 
Bài viết: 1782
Ngày tham gia: 12 Tháng 1 2006, 07:00
Đến từ: TP HCM

Gửi bàigửi bởi 5HIEN » 08 Tháng 5 2006, 09:50

Cách chọn điểm HT quay về đầu vào (HT âm) là tùy thuộc vào số tầng KĐ để sao cho tín hiệu quay về có bán kỳ trái dấu với đầu vào : ví dụ nếu bán kỳ vào lưới G 1 đèn đầu là +( tại cực A sẽ là -) , thì sau khi qua các tầng khuếch đại và ở tầng cuối là bán kỳ - , thì đưa HT về Katốt đèn đầu tiên, nếu ngược lại ở tầng cuối là bán kỳ +, thì đưa HT về Anốt. Nếu HT về Katốt thì là HT dòng, nếu về Anốt là HT áp....!!! không biết trí nhớ của em về bài học HT như vậy có đúng không ??? :roll: :roll:
Hình đại diện của thành viên
5HIEN
Advanced Member
 
Bài viết: 1782
Ngày tham gia: 12 Tháng 1 2006, 07:00
Đến từ: TP HCM

Gửi bàigửi bởi Ongvove » 09 Tháng 5 2006, 13:22

Hồi tiếp âm sâu quá ở ampli đèn sẽ làm mất đi chất tiếng nhựa nhựa đặc trưng của SE, nhất là lấy hồi tiếp từ thứ cấp biến thế xuất âm đưa về.
Hình đại diện của thành viên
Ongvove
Advanced Member
 
Bài viết: 116
Ngày tham gia: 04 Tháng 12 2005, 07:00

Gửi bàigửi bởi Hamcq » 10 Tháng 5 2006, 22:44

Ongvove đã viết:Hồi tiếp âm sâu quá ở ampli đèn sẽ làm mất đi chất tiếng của SE, nhất là lấy hồi tiếp từ thứ cấp biến thế xuất âm đưa về.


ÈF86 ( triode mode) + EL34 (Penthode mode) = nhựa nhựa đặc trưng đúng yêu cầu của bác Ong
Cheers
Hamcq
Advanced Member
 
Bài viết: 858
Ngày tham gia: 06 Tháng 12 2005, 07:00

Gửi bàigửi bởi Rumbeng » 10 Tháng 5 2006, 23:27

Ongvove đã viết:Hồi tiếp âm sâu quá ở ampli đèn sẽ làm mất đi chất tiếng nhựa nhựa đặc trưng của SE, nhất là lấy hồi tiếp từ thứ cấp biến thế xuất âm đưa về.


Theo cái lỗ tai dùi đục của em thì hình như là mất trebe nữa thì phải ?
nếu sai hay đúng gì các bác cũng cho lý do dùm em nha !
Sống mà không ... Rùm
Chết ai gõ ... Beng .


rumbeng@gmail.com
Hình đại diện của thành viên
Rumbeng
Advanced Member
 
Bài viết: 3109
Ngày tham gia: 02 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM

Gửi bàigửi bởi Rumbeng » 11 Tháng 5 2006, 21:54

Ongvove đã viết:Hồi tiếp âm sâu quá ở ampli đèn sẽ làm mất đi chất tiếng nhựa nhựa đặc trưng của SE, nhất là lấy hồi tiếp từ thứ cấp biến thế xuất âm đưa về.


Tiếp ha !

1. Thế nào gọi là "hồi tiếp sâu quá " ? định lượng nha đừng định tính

2. Hồi tiếp nghe trung thực hơn hay là không hồi tiếp ? ( hình như do gu thì phải )

3. Ảnh hưởng của hồi tiếp đến độ động thế nào nhỉ ?
Sống mà không ... Rùm
Chết ai gõ ... Beng .


rumbeng@gmail.com
Hình đại diện của thành viên
Rumbeng
Advanced Member
 
Bài viết: 3109
Ngày tham gia: 02 Tháng 12 2005, 07:00
Đến từ: P.Phú Mỹ Q.7 - TP HCM

Gửi bàigửi bởi dachue » 12 Tháng 5 2006, 07:47

Theo mình hiểu thì nếu hồi tiếp đúng mức sẽ cho âm thanh trung thực hơn , mở rộng dải tần hơn nhưng có hay hơn hay không thì tùy gu .
dachue
Advanced Member
 
Bài viết: 440
Ngày tham gia: 13 Tháng 3 2006, 07:00
Đến từ: Hue City

Gửi bàigửi bởi Ongvove » 12 Tháng 5 2006, 09:08

Rumbeng đã viết:
Ongvove đã viết:Hồi tiếp âm sâu quá ở ampli đèn sẽ làm mất đi chất tiếng nhựa nhựa đặc trưng của SE, nhất là lấy hồi tiếp từ thứ cấp biến thế xuất âm đưa về.


Theo cái lỗ tai dùi đục của em thì hình như là mất trebe nữa thì phải ?
nếu sai hay đúng gì các bác cũng cho lý do dùm em nha !

Bản chất của hồi tiếp âm là làm giảm độ lợi những âm thanh nào được đưa ngược trở về, nếu ampli bị ù xì phát sinh ra trong mạch, hồi tiếp những âm thanh đó về sẽ làm giảm tiếng ù xì, và nếu bạn chỉ đưa về hồi tiếp những âm thanh có tần số cao, thí dụ dùng tụ hồi tiếp có trị số nhỏ, thì đương nhiên, hệ thống sẽ mất treble, nếu tính toán tốt một mạch lọc hồi tiếp hỗn hợp, có thể nâng và giảm bất kỳ tần số nào mong muốn, đó chính là nguyên tắc làm việc của các đầu equalizer analog hiện nay .
Hình đại diện của thành viên
Ongvove
Advanced Member
 
Bài viết: 116
Ngày tham gia: 04 Tháng 12 2005, 07:00

Gửi bàigửi bởi Victor » 05 Tháng 6 2006, 12:18

Nếu không sử dụng mạch hồi tiếp thì nghe khác nhau ra sao? Vì Ampli bán dẫn F1 không dùng hồi tiếp được Tạp chí nghe nhìn cho là có chất âm giống đèn.
Victor
Advanced Member
 
Bài viết: 63
Ngày tham gia: 29 Tháng 5 2006, 07:00

Gửi bàigửi bởi Vincin » 05 Tháng 6 2006, 23:27

em thấy có cái amp có hồi tiếp mà còn nói thêm là ultra linear có nghĩa là gỉ hở bác?
Vincin
Advanced Member
 
Bài viết: 849
Ngày tham gia: 03 Tháng 3 2006, 07:00

Gửi bàigửi bởi ClassA » 05 Tháng 6 2006, 23:54

Ultra linear là một phương thức đấu nối lướii 2 của đèn năm cực công suất vào một điểm trích ra từ giữa cuộn sơ cấp OPT để tăng độ tuyến tính, giảm méo.
Hình đại diện của thành viên
ClassA
Advanced Member
 
Bài viết: 2463
Ngày tham gia: 05 Tháng 12 2005, 07:00

Gửi bàigửi bởi online_60 » 21 Tháng 7 2006, 23:51

Trong các bộ khuếch đại, hồi tiếp âm, ở đây là dạng hồi tiếp âm thanh- tín hiệu. Còn hồi tiếp điện áp âm, và điện áp dương lại khác.
Ví dụ:
- Một mạch khuếch đại , có dạng hồi tiếp và tạo dòng cho nó bằng tụ tự cữ, thì đó là mạch khuếch đậi có hồi tiếp dương hoạc âm.Nếu như mạch đó là mạch khuếch đại bằng transistor đầu vào hoạc vi sai là NPN thì hồi tiếp trong mạch ,mạch hòi tiếp luôn luôn sẽ là hối tiếp dương,và nếu là PNP thì ngược lại. Trử những dạng hồi tiếp tín hiệu âm thanh.
Hồi tiếp tín hiệu , hoạc điện áp là 1 cách để tăng độ lợi của tín hiệu,hoạc điện áp, trong đó có cả tần số tín hiệu và biên đô tín hiệu .Trở lại về hồi tiếp tín hiệu, thì hồi tiếp tín hiệu là cách lấy kết quả trả lại vị trí ban đâu. Có thể nói rõ hơn là láy 1 phần điện áp tín hiệu khi suất bù lại cho tín hiệu nhập ban đầu.
Để định mức giá trị hồi tiếp cho chính xác, thì có các cách sau:
_ Xác định hệ số : công suất tín hiệu ra chia công suất tín hiệu vào . log10 , công thức: K= log10 P(out)/P(in) đơn vị tính bằng dB sau đó , lấy hệ số tổng giá trị điện trở hồi tiếp từ đường out put về chia cho hệ số K ta sẽ có giá trị R dập mức tín hiệu AC, R này định độ lợi cho toàn mạch.
_Lấy R hồi tiếp /R dập tín hiệu AC = độ lợi, vd: R(hồi tiếp)=47k, R(dập tín hiệu AC)= 1k => độ lợi của nó là 47 lần . Vậy cứ 1 Vac nó sẽ khuếch đại lên thành 47 vol.
Việc định độ lợi vừa phải thì âm thanh sẽ rất hay, tuy hơi nhỏ. Tuy nhiên có nhiều người thích có công suât lớn , nên tăng độ lợi quá cao. Điều kiên để tăng cao, là bộ nguồn cấp điện phải phù hợp, còn nếu không thì sẽ dở vì nó làm sụt nguồn, mà nguồn cấp điện không đều thì se dẫn đến, âm thnah dở, mà chưa kể đến trong mạch khi nguồn không đều sẽ dẫn đến việc phân cực của 1 số transistor không còn chuẩn nữa,-> dẫn đến hư mạch.
Dễ dàng nhất, nếu là mạch bằng transistor , thì định độ lợi cho nó khoảng 10 lần, con nếu vi sai, thì thông thường hồi tiếp từ đường out về R cỡ 47 -> 51 k thì ta lấy độ lợi = 30 -> 40 lần thôi.
online_60
Registered Member
 
Bài viết: 9
Ngày tham gia: 17 Tháng 7 2006, 23:53

Trang kế tiếp

Quay về Lý thuyết điện tử

Ai đang trực tuyến?

Đang xem chuyên mục này: ngvthanh14 khách